Quand monter son cheval? a quel âge le débourrer?

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7
Auteur
11176 vues - 95 réponses - 5 j'aime - 12 abonnés

Marce_eux

Membre ELITE Or
  

Trust : 340  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 34524
Quand monter son cheval? a quel âge le débourrer?
Posté le 19/07/2015 à 22h26

Bonsoir à tous !

Suite à un énième post demandant si on pouvait monter à 2 ans, j'ai eu envie de faire ce post, surement un rappel pour la plupart d'entre nous....

Déjà, une photo:
Cliquez pour voir l'image   

Oui, vous voyez bien, un cheval finit sa croissance vers 7/8 ans, voire plus pour certaines races.

Alors dites vous bien qu'un bébé de 2 ans, voir 3, n'a pas du tout fini sa croissance, alors s'il vous plait, si vous le pouvez, laissez le grandir tranquillement, ne cherchez pas à vouloir à tout prix monter dessus ! Plus vous attendrez, mieux votre cheval sera dans son corps, et il pourra vous mener sur son dos en bonne santé pendant de longues années.
Car oui, si votre cheval est monté jeune, très jeune même, il sera surement cuit à 10/12 ans....

Après je ne blâme absolument pas ceux qui débourrent leurs chevaux à 3 ans, chacun fait selon son bon vouloir, mais si c'est juste pour le plaisir de monter, attendez, votre cheval vous en sera reconnaissant

Je suis certaine qui certains d'entre vous vont me dire, oui, mais mon réformé est déjà débourré, et bla bla bla, mais ce n'est pas une raison pour continuer à lui monter dessus, surtout s'il a 2/3 ans.... Laissez votre trottinette en paix quelques temps, et faite vous plaisir avec plus tard

Je vous laisse donc donner vos avis également, et par pitié, pas taper si vous n'êtes pas d'accord

Bacchetti

Membre d'honneur
   

Trust : 986  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2743
2 j'aime    
Quand monter son cheval? a quel âge le débourrer?
Posté le 14/01/2022 à 09h38

totox
Je suis en total désaccord avec ces propos !
-----------------------
D'expérience il est beaucoup plus constructif de leur mettre un bon travail plutôt régulier sur une période courte (1mois ou 2) et ensuite les oublier dans un pré plusieurs mois.

------------------
Je pense même que c'est la façon la plus logique, le temps long! puisque le cheval a le temps d'assimiler et je ne vois pas du tout l’Intérêt de faire un débourrage en un mois et ensuite l’oublier dans un prés, c'est quoi le but?

C'est comme si vous laissez un poulain nouveau né sans aucune manipulation et vous lui imposez, quant 'il a un certain nombre de mois, les caresses, le licol , le marcher en longe etc, etc en un mois!

Non et non! un poulain ou cheval, ça s’éduque a fur a mesure de sa capacité a comprendre et sans stress, autant pour un débourrage s'il est fait dans la continuité et avec du temps et dans le respect de son mental et de son évolution physique, ça donne des chevaux bien dans leurs tète et physiquement préserves a condition de ne pas leurs monter dessus avant 4/5 ans

Totox

Membre ELITE Argent
 

Trust : 724  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8279
1 j'aime    
Quand monter son cheval? a quel âge le débourrer?
Posté le 14/01/2022 à 09h41

bacchetti le but ? C'est lui laisser le temps d'assimiler le travail dans sa tete et son corps.
Lui foutre la paix plusieurs mois (ne pas le travailler) parce que le travail qu'il a eu, bien souvent ca met un petit coup de boost a sa croissance.

Pour moi c'est la répétition et la régularité sur un temps réduit qui sont constructifs pour l'apprentissage, pas le temps long pour etre long..
Toujours dans le respect et l'écoute évidemment mon temps réduit pouvant alors etre plus ou moins long selon le cheval ou nécessitant aussi parfois une pause..


Mais j'ai un exemple concret : la tonte!

Comment vous gérez une première tonte sur un jeune? Cheval globalement sain, serein.. ne reagit pas au bruit de la machine mais réagit au contact et aux vibrations quand on pose le peigne la première fois. ?

Édité par totox le 14-01-2022 à 09h51



Bacchetti

Membre d'honneur
   

Trust : 986  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2743
0 j'aime    
Quand monter son cheval? a quel âge le débourrer?
Posté le 14/01/2022 à 09h41

maev-ghost nos réponses se sont croisés

Édité par bacchetti le 14-01-2022 à 09h53



Bacchetti

Membre d'honneur
   

Trust : 986  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2743
1 j'aime    
Quand monter son cheval? a quel âge le débourrer?
Posté le 14/01/2022 à 09h50

totox ca met un petit coup de boost a sa croissance.

C'est justement ça le souci! et comme je l'ai répété a plusieurs reprises , on peut "comprendre" lorsque cela est a but de professionnalisation,.

Mais rien ne le justifie en tant que prives , bien au contraire! on sait ce qu'implique un débourrage précoce, le souci c'est que la plupart ne prennent pas la mesure du problème et de plus très presses ....

Totox

Membre ELITE Argent
 

Trust : 724  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8279
3 j'aime    
Quand monter son cheval? a quel âge le débourrer?
Posté le 14/01/2022 à 09h53

bacchetti mais en 3 semaines un cheval est débourré!

Je ne vois pas en quoi du coup il est plus néfaste de faire durer des mois un débourrage avec du coup des séances étendues dans le temps et du coup plus de risque d'impacter sur les évolutions physique progressives que faire qqch de bref et ensuite laisser faire la nature !

Globalement mes chevaux ont tous été débourrés l'hiver de leurs 3ans puis remis au pré jusqu'a l'hiver de leurs 4ans pour les raisons évoquées au dessus. Le débourrage précoce n'est pas le mal absolu (d'ailleurs c'est quoi précoce? parce que pour moi précoce c'est avant 3ans) c'est surtout, je répète, ce qui est fait ensuite!

Édité par totox le 14-01-2022 à 10h50



Bacchetti

Membre d'honneur
   

Trust : 986  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2743
0 j'aime    
Quand monter son cheval? a quel âge le débourrer?
Posté le 14/01/2022 à 09h55

totox mais si la croissance est terminé il ny a pas d'impact sur le physique

Totox

Membre ELITE Argent
 

Trust : 724  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8279
3 j'aime    
Quand monter son cheval? a quel âge le débourrer?
Posté le 14/01/2022 à 09h57

bacchetti vous savez aussi bien que moi que la croissance est terminée mini a 6/7ans.. jamais a 4 ou 5. Surtout pas la ligne du dos..

Donc monter dessus a 4/5 ans n'est pas pertinent non plus si on suit cette logique

Édité par totox le 14-01-2022 à 09h59



Cherchour

Membre ELITE Bronze
 

Trust : 96  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6596
1 j'aime    
Quand monter son cheval? a quel âge le débourrer?
Posté le 14/01/2022 à 11h02

Ça me pose question personnellement.

J’ai un cheval qui d’après ce qu’on m’a dit à été débourré à l’automne de ses 4 ans puis laissé à ne rien faire, à l’achat à 5 ans il était juste débourré.

Donc débourré à 4 avec des mois de pause au pré ou à 5 ans ? Je ne sais pas. En tout cas son débourrage était acquis.

A 10 ans, je compare avec des chevaux qui ont été débourrés sûrement plus jeunes, sûrement à 3 ans pour beaucoup, mais qui ont toujours été travaillés de manière respectueuse de leur physique, au final je n’ai pas l’impression qu’il y ait une différence ?

J’ai en tête le cheval de ma sœur qui a fait quelques cycles libres à 4 et 5 ans je crois, puis a tourné tranquillement en amateur. Sûrement débourré à 3 ans, mais pas surexploité non plus. Ils ont un an d’écart et semblent aller aussi bien mentalement et physiquement tous les deux.

Et à l’inverse oui je connais des chevaux qui ont été débourré assez jeunes et surexploités, là le corps craque vers la dizaine d’année voir avant pour certains.
Et puis il y aussi ceux qui ont toujours eu une vie tranquille, débourrés tard et dont le corps montre quand même des faiblesses passé la dizaine

Donc où est la vérité

Édité par cherchour le 14-01-2022 à 11h03



Totox

Membre ELITE Argent
 

Trust : 724  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8279
1 j'aime    
Quand monter son cheval? a quel âge le débourrer?
Posté le 14/01/2022 à 11h14

cherchour C'est tout à fait vrai!

Pour moi la seule vraie règle au final c'est de faire en fonction de son cheval d'abord et de ses convictions ensuite.
D'ailleurs mon I devrait être le seul de tous ceux que j'ai pu avoir jeune, à faire les 4ans, nombre de sorties et objectifs à définir en fonction de lui.

Pourquoi lui fera les 4ans ? parce qu'il est physiquement et mentalement plus mature que les autres.
A l'inverse j'en ai une autre qui n'a rien fait avant 6ans parce qu'elle était tellement spéciale qu'on a déjà mis 6 mois a galoper correctement en carrière

Pour le moment physiquement j'ai toujours arrêté la carrière de mes chevaux par choix et pas parce qu'ils avaient pété! La aussi, en dehors de la chance! Je pense que c'est plus fonction de ce qu'on fait au quotidien et comment on le fait que juste à cause d'une date de débourrage!

I.love_horses

Initié
 

Trust : 14  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 53
0 j'aime    
Quand monter son cheval? a quel âge le débourrer?
Posté le 14/01/2022 à 12h30

maev-ghost ok merci pour l'info.
Mais ducoup le mieux serait de débourré à 7 ans directement, ou de faire le débourrage vers 3-4 ans et de lui laisser quelques années une fois le débourrage terminé ? (Quel que soit l'âge en respectant les besoins du cheval bien sûr)

Ardennesacheval

Membre ELITE Or
  

Trust : 789  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10039
2 j'aime    
Quand monter son cheval? a quel âge le débourrer?
Posté le 14/01/2022 à 19h35


Citation :
Cette personne commençait le débourrage vers 3 ans et prenait plusieurs années pour le faire si besoin,

pour moi un débourrage "bien fait" ne prend pas "plusieurs années".
j'ai mis "plusieurs années à débourrer mon cheval à l'attelage mais je faisais 1 leçon tous les 2/3 mois..; puis j'avais pas de voiture... mais une fois que j'ai eu ce qu'il fallait le reste a pris 2 semaines.


Citation :
elle ne montait dessus qu'au pas sur quelques foulées (a la toute fin du débourrage).

pour moi un cheval débourré c'est celui monté aux 3 allures, avec la direction, le frein et la "séparation avec les autres" (partir sur une courte balade, en terrain connu, seul.)
monter au pas sur quelques foulées c'est la désensibilisation au cavalier.


Citation :
Puis elle remettait son cheval au "repos jusqu'à ses 7 ans.

là encore il n'y a pas de nécessité et pour moi personnellement, pas d'intérêt à faire ça.
Si encore le cheval avait 3 ans, porté quelques foulées un cavalier (désensibilisé) , laissé au pré jusqu'à ses 4 ans, pour la suite du travail : ok

mais 4 ans de "repos" alors que le cheval n'a quasi rien appris : ça n'a pas de sens au niveau pédagogique.

Mieux vaudrait 4 ans de travail léger pour le poulain, bien mené, axé sur la découverte en main, (promenades en tous terrains, promenades seul, parcours en terrain varié, être sellé, savoir être longé (codes), connaître les longues-rênes, découverte du cavalier (poids) puis des aides.

apprendre à porter progressivement (posture musculaire) par courtes séances régulières, apprendre à gérer son équilibre (avancer, tourner, s'arrêter) apprendre à partir faire une petite balade.

puis en tant que jeune cheval ( 5 ans et +) confirmer puis perfectionner tout ça (force, endurance, équilibre)

Les os mettent plus d'1 an à se renforcer, les tendons plusieurs mois, l'harmonie du couple (équilibre, soumission aux aides dans la décontraction, souplesse,)... aussi, ça prend du temps !

du coup je trouverais bête de se dire "ça y est, il a 7 ans, il est adulte, taïaut il est adulte, je saute dessus et c'est parti pour dressage, obstacle, endurance, cross"...

non entre la fin du débourrage (bases) et le travail de l'adulte abouti... il y a quelques années quand même. Un cheval débourré à 5 ans apprendra plus vite, avec un corps plus "fort" mais je doute qu'un cheval de 7 as "monté sur quelques foulées de pas" soit mieux préparé à sa vie de cheval de selle qu'un poulain débourré traditionnellement dans le respect.


Citation :
Comme ça le cheval avait été débourré en douceur, il avait pu se reposer pendant quelques années et il était mentalement et physiquement bien le jour où la personne commençait à le monter.

dans le cas de cet exemple la personne commence à lé débourrer plutôt.
ya rien de mal à ça, mais moi pour ma part je n'y vois pas d'intérêt éducatif.

Autant laisser le cheval au pré jusque 7 ans et commencer le débourrage puis le dressage dans la foulée, sans temps de pause.


Citation :
En fait on se méprend souvent en pensant que plus " on prend son temps " et mieux est fait le débourrage. Dans la grande majorité des cas avec des chevaux " normaux " ce n'est absolument pas vrai.

bon je suis qu'à moitié d'accord avec ça.
c'est pas "son temps" le temps du cavalier/ dresseur qui importe, c'est celui du poulain...
Il y en a des "rapides" à la comprenette, d'autres qui ont besoin de répéter plein de fois, des super-équilibrés de nature et des patauds, des trouillards et des "fonceurs" ...
selon chaque tempérament il va falloir passer du temps sur certains trucs et ça ira plus vite sur d'autres.

Puis certains "malins" mentalement devront peut-être avoir plusieurs mois de pause car leur physique est trop "bébé".

Et dans l'apprentissage il y a souvent des phases de ralentissement ou de stagnation voire régression. j'ai eu aucun problème à débourrer mon âne à la selle sauf une période longue..; de désensiblisation car il avait peur du bruit des étriers (pourtant très ténu, j'ai eu du mal à comprendre...) contre la selle quand il avançait...
pour le reste, selle, sangle, cavalier, direction, une lettre à la poste !

Pollux77

Membre VIP

Trust : 719  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3823
2 j'aime    
Quand monter son cheval? a quel âge le débourrer?
Posté le 14/01/2022 à 22h30

C'est vraiment compliqué comme sujet décidément ^^

Je commence à réfléchir à ce que je souhaite faire pour mon poulain qui va prendre 3ans en avril... C'est sur que je ne veux pas le (faire) débourrer cette année parce que j'ai mon 17ans que je monte encore et je n'ai pas spécialement envie d'avoir 2 chevaux à monter.
Et puis je veux m'appliquer à bien mettre en place les bases à pied avec mon poulain pour éviter certaines choses que je trouve pas top avec mon adulte.

Mais quand le débourrer ? Est-ce que je le fais moi ? Est-ce que je le fais faire par un pro ? Est-ce que ce n'est pas trop perturbant pour lui de quitter son environnement pour en plus être travaillé par qqun d'autre et de manière plus approfondie ? Quel casse-tête

Je suis encore tombée sur une annonce qui en parle du coup ça me fait penser : je crois que ce qui me dérange au moins autant qu'un débourrage précoce (genre 2ans, même et demi...) ce sont les personnes qui cherchent une selle pourrie pour le faire...
"Vends selle ancienne mais utilisable pour débourrage" ou "Cherche selle pas chère quel que soit l'état pour débourrage"... C'est flippant de se dire que le poulain va faire connaissance avec selle et sanglage potentiellement douloureusement...

Hisatis39

Membre d'honneur
    

Trust : 202  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3076
1 j'aime    
Quand monter son cheval? a quel âge le débourrer?
Posté le 15/01/2022 à 02h05

J'ai mis en vente ma pouliche mais pour le moment elle est avec moi. Si ça reste ainsi je ferai le vrai débourrage qui est accepté le matériel et le cavalier (l'emmener à la confirmation aussi), mais je n'ai pas les connaissances pour le premier apprentissage en selle et plus d'accès à une carrière alors elle ira chez un pro pour être commencée. C'est une partie complexe, on m'a appris avec des éleveurs l'apprentissage du poulain jusqu'au sac a patate, puis en club a monter des 5ans ayant les bases, entre c'est un néant loin. Sur un poney de loisir je m'y tenterais mais sur un cheval pour du complet non. Retour de chez le pro vacance et début d'entraînement encadré par un coach et probablement premières sorties concours montée par lui.

Bacchetti

Membre d'honneur
   

Trust : 986  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2743
2 j'aime    
Quand monter son cheval? a quel âge le débourrer?
Posté le 15/01/2022 à 07h56

Lorsque je débourre mes chevaux, je procède toujours a quelque chose près dans le même tempo,
en m'adaptant bien sur a l'individu

Vers les 5 ans, la manipulation au quotidien fait que, ce sont des chevaux respectueux et confiants

Je commence donc, avec des toutes petites séances de travail a pied 15/20 minutes pas plus de 2/3 x semaine peut importe, je ne me prends absolument pas la tête avec le nombre, un cheval est tout a fait apte a enregistrer ce qu'on lui as appris.

Si cela a été fait dans le bon sens et le respect , pour lui et pour moi, ça fait partie de la continuité de ce q'un cheval doit apprendre, pour être un futur cheval de selle facile, agréable et confiant .

Je peux tout a fait arrêter ces séances pendant des mois ( selon ma disponibilité ) sans que cela perturbe le moins du monde leur progression ou qu'ils oublient bien au contraire!

Mes 2 derniers; un entier et un étalon, que j'ai vendu récemment a 5 ans et 8 mois pour les deux, on suivie ce premier parcours .

L'étalon j'ai levé le pied au printemps dernier car il commençait a manquer de concentration, pour des raisons de saillie et comme j’étais plus que occupé, je me suis dit que je reprendrais la suite pour les 2 a l’automne dernier, ce que j'ai fait;

Et comme je disais, il a suffit d'une petite séance pour que tout soit en place, je dirais même que la concentration et le plaisir, étaient encore plus présents, plus matures.

Normalement l'hiver précédant l'anniversaire de leurs 6 ans, je fini le débourrage et l'année suivante on commence un travail progressif, histoire d'avoir un cheval bien mis a environ ses 7 ans

Pour eux, cela ne s'est pas passé comme ça ! ils on été vendus entre temps et l'es acheteurs on souhaité finir le travail

Pour l'étalon cela a été fait ça s'est passé a merveille, il sera mis au travail en douceur durant l'année et pour l'entier ( qui a lui, été castré ) ça ne va pas tarder

Tout ça pour dire, que faire dans le respect de leur croissance et leur maturité mentale, savoir attendre, fait des chevaux, agréables, bien dans leurs tête et confiants, donc, proches de l'humain

J'ai bien sur, améliorée et affiné mon procédé avec l’expérience, mais, je n'ai jamais pensé " débourrer" un cheval quel qu'il soit a 2/3 ans, je trouve ça d'une aberration et d"un manque de bon sens, total !!!

Le travail a pied est tout aussi important que le reste, voir plus

Désolé pour le pavé

Maev-ghost

Membre d'honneur
    

Trust : 1687  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3157
3 j'aime    
Quand monter son cheval? a quel âge le débourrer?
Posté le 15/01/2022 à 09h08

Que l'on soit d'avis à debourrer à 3 ans ou plus tard, ce qu'il ressort des réponses restent la manière progressive d'aborder les choses et le rythme, ainsi que l'adaptation.



C'est ça qui va être important. Pour moi il est primordial d'avoir des poulains bien manipulés et habitués à bon nombre de chose avant de debourrer et de commencer par la suite le travail. C'est meme primordial pour faire assimiler les choses de la bonne manière.

Où je bosse, on fait également de la manipulation pure et de la désensibilisation, si on peut appeler ça comme ça.
On rentre sur environ 15 jours les deux ans prenant 3 au box. C'est très simple et pas vraiment des séances de travail mais pour un poulain c'est déjà beaucoup. Juste le fait d'être licolé chaque jour, mené en main au paddock, au marcheur ou au manège, travailler un peu en liberté, sauter un petit dispositif histoire de voir ce qu'ils valent, découvrir le rond de longe, donner chaque jour les 4 pieds mais surtout devoir être séparer des copains et se concentrer sur l'humain. Ils ont du également voyager en van. Ça les prépare également un peu à leur futur vie de chevaux de sport.

Ils font une ou deux phases comme ça sur l'année en fonction de chacun. Et franchement quand on les récupère à 3 ans et demi, ils connaissent et c'est facile pour tout le monde.

Bref tout ça pour dire que la chose primordiale est la manipulation régulière sans forcément les travailler 30 min par jour. Juste les choses basiques un peu tous les jours voir une découverte ou deux par ci par là, suffisent.
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7
Quand monter son cheval? a quel âge le débourrer?
 Répondre au sujet