Pieds sensibles = fers obligatoires ?

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Palo43

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Pieds sensibles = fers obligatoires ?
Posté le 23/09/2015 à 18h11

Bonjour CA !
Voilà mon problème : depuis la fin de l'été mon poney marche un peu sur des œufs sur un sol dur, c'est pire avec des cailloux. Il a toujours été pieds nus depuis que je l'ai ( 2 ans ), il a déjà été un peu sensible mais ca n'a jamais vraiment duré et pas à ce point... Mon moniteur en a parlé au maréchal pour savoir si il n'existait pas un produit ou si une cure de quelque chose aiderait ( il manque de sole, je n'y connais pas grand chose en pied ... ) il a dit que non, il fallait ferrer.
Je tiens vraiment à le laisser pieds nus... Vous auriez des solutions ?
Merci de vos futures réponses et bonne soirée

Marechalf

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Pieds sensibles = fers obligatoires ?
Posté le 24/09/2015 à 19h43

je tiens à vous avertir parce que j'ai lu qu'il manque de sole, on n'est pas encore en hiver, et en plein hiver avec un excès d'humidité sur des pieds fragilisés ça peut faire des dégats, du genre trous dans la sole jusqu'au sang
Donc à mon avis contactez un véto qui vérifie tout ça, et demandez lui qu'il vous donne un complément pour ses pieds, c'est soit biotine, soit des produits plus naturel, soit levure de bière, soit, etc... ils ont tous plus moins leur efficacité, vous mélangez ça avec un peu d'orge ou d'avoine, tous les jours

Edité par marechalf le 24-09-2015 à 19h44



Palo43

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Posté le 24/09/2015 à 19h48


marechalf a écrit le 24/09/2015 à 19h43:
je tiens à vous avertir parce que j'ai lu qu'il manque de sole, on n'est pas encore en hiver, et en plein hiver avec un excès d'humidité sur des pieds fragilisés ça peut faire des dégats, du genre trous dans la sole jusqu'au sang
Donc à mon avis contactez un véto qui vérifie tout ça, et demandez lui qu'il vous donne un complément pour ses pieds, c'est soit biotine, soit des produits plus naturel, soit levure de bière, soit, etc... ils ont tous plus moins leur efficacité, vous mélangez ça avec un peu d'orge ou d'avoine, tous les jours

Je pensais aller voir ma véto pour lui montrer des photos pour voir ce qu'elle me conseille !

Cecile

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Pieds sensibles = fers obligatoires ?
Posté le 24/09/2015 à 21h55


frederique3560 a écrit le 24/09/2015 à 17h12:
Je me demande si en fait çe ne serait pas pour améliorer la structure du coussinet plantaire, et donc l'amortissement , que la gélatine t'a été conseillée ?


alors ca m'a été conseillé pour ameliorer la qualité generale du pied.
perso je l'utilise donc depuis mardi pour 2 chevaux qui ont 2 soucis bien distinct.
le 1er a la sole super fine
le 2eme a la lacune mediane des fourchettes hyper profonde et tout le temps pourrie depuis des années (ca remonte entre les glomes)

je donne 1 cuillere a soupe/jour.
ils adorent ca, aucun soucis pour le manger. c'est sucré, ca a l'aspect et le gout du sucre glace.

on verra deja ce qu'en dit le marechal dans quelques semaines...
j'te dirais!

Edité par cecile le 24-09-2015 à 22h23



Kazenosho

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Pieds sensibles = fers obligatoires ?
Posté le 24/09/2015 à 22h02

Quand on ne peu pas changer l'alimentation, on en peut pas, c'est tout. Pas la peine de l'affoler comme ça.

J'ai dans le même pré, à l'herbe et au foin, alternance de minéraux et de sels pur en complément, 2 chevaux de 6 ans ayant vécu ensemble depuis le sevrage ou presque. L'un sensible, l'autre aucun problème. Aucune carence, merci, tout le monde va bien. De mon expérience, l'alimentation a une grande influence certes, mais l'individu lui-même est primordial.

J'essaye de te trouver le nom du produit demain. En attendant, les hipposandales sont une vraie solution, c'est un coup à prendre pour les mettre mais un vrai confort pour tout le monde. Si il est en manège et bien au pré, elles ne serviront que pour les balades et peuvent donc avoir une grande durée de vie.

Palo43

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Posté le 24/09/2015 à 22h14


kazenosho a écrit le 24/09/2015 à 22h02:
Quand on ne peu pas changer l'alimentation, on en peut pas, c'est tout. Pas la peine de l'affoler comme ça.

J'ai dans le même pré, à l'herbe et au foin, alternance de minéraux et de sels pur en complément, 2 chevaux de 6 ans ayant vécu ensemble depuis le sevrage ou presque. L'un sensible, l'autre aucun problème. Aucune carence, merci, tout le monde va bien. De mon expérience, l'alimentation a une grande influence certes, mais l'individu lui-même est primordial.

J'essaye de te trouver le nom du produit demain. En attendant, les hipposandales sont une vraie solution, c'est un coup à prendre pour les mettre mais un vrai confort pour tout le monde. Si il est en manège et bien au pré, elles ne serviront que pour les balades et peuvent donc avoir une grande durée de vie.

C'est vrai que ca serait très compliqué de changer son alimentation... Et puis tous les chevaux du club sont nourris comme ça depuis toujours et juste le mien a ce problème là
Merci beaucoup pour le produit c'est très gentil à toi !
Pour les hypposandales, pourquoi pas mais ca regèlera pas vraiment le problème enfin d'accord il aura plus mal quand il les aura mais dès que je lui enlèverai, ça sera la même chose ! D'ailleurs en y pensant, j'ai remarqué qu'au pré, il ne va jamais aux endroits où il y a des cailloux ! Bref si je pouvais résoudre le problème grâce à un produit comme celui dont tu me parles, je pense que ce serai la meilleure solution !

Lunacaramel

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Posté le 24/09/2015 à 22h25


marechalf a écrit le 24/09/2015 à 17h42:
pour compléter mon commentaire ci dessus, la fourchette touche le sol sur un cheval ferré, dès que le fer s'enfonce de quelques millimètres la fourchette joue son role d'amortisseur
la preuve en image, on voit l'empreinte du fer et de la fourchette :


Tu vie au bord de la mer?
moi pas, les terrains ne sont pas moue, de même en montagne, où une grande partie de l'année quand c'est sec, le seul moment où tu auras se genre d'empreinte c'est au printemps et à l'automne si il pleut très fort mais en été et hiver surement pas.

frederique3560 a écrit le 24/09/2015 à 16h46:


Enfin c'est surtout le squelette qui avec le poids du cheval vient écraser le coussinet plantaire .... La fourchette protège le coussinet plantaire .Donc on est d'accord que pour la vascularisation il faut du mouvement .
c'est plus qu'un mouvement c'est vraiment une compression de la fourchette

Pour le mouvement des structures du pied qui permettent l'écrasement du coussinet plantaire , on parle toujours de la fourchette , mais on oublie que la fourchette est la continuité des globes et des barres qui se poursuivent en paroi , et c'est tout l'ensemble qui s'écrase vers le bas â chaque pas .on parle de la fourchette car c'est elle qui ne touche pas le sol si ferré
Donc je voudrais bien comprendre comment le retour sanguin serait réduit de 60% sur un cheval ferré .
Le fer protège le pied en empêchant le contacte avec le sol et même si le fer s'enfonce, l'écrasement de la fourchette n'est pas le même
D'autant que le cœur fait pompe et que ce mécanisme du pied du cheval est complémentaire Non on parle du retour veine, pas de la circulation sanguine, c'est le retour du sang qui se fait mal . Les chevaux ferrés adevraient donc tous avoir un rytme cardiaque hors norme pour compenser ces 60% ?
Non ça reste le retour veineux, quelqu'un qui a un mauvais retour veineux, c'est les jambe lourdes pour nous, voir des oedèmes mais ce n'est pas pour ça qu'il y a ds soucis de coeur

Mais pour en revenir au sujet, ce cheval â toujours été pied nu visiblement , enfin il l'est depuis un bon moment au moins , donc rien n'entrave son fonctionnement et donc soit c'est vraiment qu'il a une qualité de pied qui laisse à désirer et qui fait qu'il devient plus sensible que " la normale" , soit il a une pathologie qui évolue .
Dans un cas comme dans l'autre il faut savoir de quoi il s'agit pour améliorer ou remédier si possible au pb .

ça peut aussi être un mauvais parage, avec un MF qui touche a la sole et l'amincie.

Pour l'alimentation, heureusement qu'il n'a pas une pathologie particulière sinon il font quoi.
L'alimentation c'est important donc c'est une chose a privilégié et chevaux ou pas en pâture ça se gère il faut juste s'en donner la peine.
Un cheval carencé c'est d'abord des soucis de cornes, puis des défenses immunitaires, et tout les soucis qui en découle, alors oui c'est très important, c'est pas "juste comme ça et puis c'est tout"


Palo43, je te conseille de complémenter ton cheval si il a juste herbe et foin, en effet c'est carencé et plus il sera carencé et plus il va cumuler les problème.
Une alimentation peut être adapté a un cheval mais pas a un autre c'est a adapter au cas par cas selon la rusticité, le travail, ...

Marechalf

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Posté le 24/09/2015 à 23h21


lunacaramel a écrit le 24/09/2015 à 22h25:


Tu vie au bord de la mer?
moi pas, les terrains ne sont pas moue, de même en montagne, où une grande partie de l'année quand c'est sec, le seul moment où tu auras se genre d'empreinte c'est au printemps et à l'automne si il pleut très fort mais en été et hiver surement pas.



peu importe mais j'étais sur que tu allez dire ça mais A moins que le cheval ai des talons haut comme la tour Eiffel, il n'y a pas de raison que la fourchette ne joue pas son role d'amortisseur
déjà parce qu'un pied ferré a des talons moins fort qu'un pieds nus, si on marchait toujours pieds nus on aurait des pieds plus fort, avec de la corne, avec le risque de se bousiller les pieds, mais là c'est une autre histoire


lunacaramel a écrit le 24/09/2015 à 22h25:


ça peut aussi être un mauvais parage, avec un MF qui touche a la sole et l'amincie.

Pour l'alimentation, heureusement qu'il n'a pas une pathologie particulière sinon il font quoi.
L'alimentation c'est important donc c'est une chose a privilégié et chevaux ou pas en pâture ça se gère il faut juste s'en donner la peine.
Un cheval carencé c'est d'abord des soucis de cornes, puis des défenses immunitaires, et tout les soucis qui en découle, alors oui c'est très important, c'est pas "juste comme ça et puis c'est tout"



franchement pas mieux, 100% d'accord

Edité par marechalf le 24-09-2015 à 23h50



Marechalf

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Posté le 24/09/2015 à 23h25


kazenosho a écrit le 24/09/2015 à 22h02:
Quand on ne peu pas changer l'alimentation, on en peut pas, c'est tout. Pas la peine de l'affoler comme ça.

.


si faut affoler, c'est fait expré pour faire réagir sinon c'est le risque que rien ne se passe, et c'est pas juste avec une pierre à minéraux qu'elle règlera le problème, on ne sait rien de ce cheval, et la personne la plus apte à savoir c'est bien son véto
si je lui dis que tout va bien elle fera rien

Edité par marechalf le 24-09-2015 à 23h35



Frederique3560

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Posté le 25/09/2015 à 00h11


cecile a écrit le 24/09/2015 à 21h55:


alors ca m'a été conseillé pour ameliorer la qualité generale du pied.
perso je l'utilise donc depuis mardi pour 2 chevaux qui ont 2 soucis bien distinct.
le 1er a la sole super fine
le 2eme a la lacune mediane des fourchettes hyper profonde et tout le temps pourrie depuis des années (ca remonte entre les glomes)



je donne 1 cuillere a soupe/jour.
ils adorent ca, aucun soucis pour le manger. c'est sucré, ca a l'aspect et le gout du sucre glace.

on verra deja ce qu'en dit le marechal dans quelques semaines...
j'te dirais!


Pour la fourchette pourrie on obtient de très bon résultats déjà juste en nettoyant an passant une compresse de gaze dans la lacune plusieurs fois jusqu'à qu'elle ressorte propre .
Puis injecter de l'eau oxygénée avec par exemple une seringue sans aiguille . Laisser bien mousser et refaire Plusieurs fois .

Ensuite on peut mettre par exemple le gel bleu de décathlon pour fourchette qui va assez facilement jusqu'au fond , ou d'autres préparations pour garder propre un bon moment .
C'est tout simple, un peu fastidieux car plutôt long mais j'ai rattrapé des pieds vraiment pas beaux en faisant juste ces soins d'hygiène, d'abord on stoppe le processus et petit â petit les tissus se régénèrent sains .
En tout cas commencer avant la dégradation des sols si tu veux tenter .


Merci je veux bien en effet le retour d'expérience si tu n'oublies pas car ça risque quand même de prendre un moment pour qu'un effet soit visible .

Pour durcir la sole , sur pied bien sec et propre tu as essayé le goudron de Norvège ?

Courage .

Frederique3560

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Pieds sensibles = fers obligatoires ?
Posté le 25/09/2015 à 01h23

Lunacaramel ,

Quand je dis qu'il faut du mouvement je parle du cheval qui doit marcher pas du mouvement du pied à chaque pas.

Pour la fourchette , çe que j'essaie d'expliquer c'est qu'en fait c'est pas elle qui compresse le coussinet plantaire , c'est la phalange au dessus qui vient l'écraser , et il s'affaisse sous le poids du squelette protègé en dessous par la fourchette .
La fourchette est à la fois spongieuse et élastique pour servir d'intermédiaire entre le coussinet qui est très sensible et le sol.
Au poser elle sert aussi de surface d'appui , mais c'est surtout le coussinet qui part sa dilatation au poser et sa contraction au lever qui joue un rôle de soutient dans la circulation sanguine .
En s'écartant au poser il va compresser les vaisseaux sanguins et permettre une meilleure irrigation sanguine des tissus du pied.
En se rétractant au lever il fait pompe et aspire le sang et le sabot en se resserrant le compresse et renvoie le sang vers le haut .


Normalement un fer bien posé n'est pas cloué au niveau des éponges et donc la parie large de la fourchette et les glomes peuvent s'abaisser au poser et jouer le rôle d'amortisseur pour protéger les parties internes.


A propos du retour veineux : d'après mes souvenirs la circulation sanguine c'est l'ensemble du trajet du sang dans l'organisme .
Donc l'alimentation en sang des organes par les artères et le retour du sang " usagé" par les veines .
C'est le cœur qui par ses contractions, c'est un muscle, met le sang en mouvement .
Donc si le retour sanguin d'un cheval Ferré était réduit de 60% il faudrait que le cœur du cheval travaille plus pour parler â cette défaillance .

Chez l'homme aussi c'est le mouvement de la marche qui permet le retour veineux avec l'appui plantaire et la contraction des muscles de la jambe pour faire pompe . Nous on a des clapets en effet pour maintenir le niveau donc on supporte mieux l'inactivité physique .


Mais on est d'accord la fourchette est importante dans le bon fonctionnement du pied .








Lunacaramel

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Posté le 25/09/2015 à 07h34

Frederique3560, chez nous le système veine a des valves anti retours (ce qui non pas les chevaux).
Ce n'est pas le cœur qui joue ce rôle, lui propulse le sang oxygéné, c'est les muscles des jambes et le diaphragme qui provoque la remonté du sang (et le pied)
Donc aucune incidence sur le rythme cardiaque.
Par contre je suis tout a fait d'accord avec toi qu'il n'y a pas que la fourchette mais tout le mouvement (et les muscle) d'où l'engorgement au box. C'est un tout.
Après pour moi un cheval pied nu ce n'est pas au box H24 (aucun cheval a vrai dire).
Autre chose, on dit souvent que le fait de ferrer joue sur le coeur (cheval pied nu qui vie plus longtemps), donc certes le fer joue un rôle sur le retour veineux qui est moins bon (après les 60% je ne sais pas non plus) mais l'incidence derrière sur le système cardiaque, aucune idée. C'est une conséquence difficile a déterminer sans expérimentation (et dans se cas sur le long terme), vue le nombre de variable a prendre en compte.

Pour le collagène, c'est une conviction personnelle rien d'origine animale pour un herbivore même a très faible dose, pour moi c'est contre nature et il n'a pas les moyens pour l'assimiler. Il y a d'autre possibilité (par les plantes) que se genre de chose.

Marechalf, le problème c'est que beaucoup de MF laisse des talons hauts donc avec le fer en plus, j'ai vu que très peu de chevaux bien paré et ferré, a croire que c'est un "art" qui se perd.
Par contre sur ce que j'ai vue bien paré et ferré, il y avait une grande facilité à laissé les chevaux pieds nus (par exemple quand le cheval bossé moins).


Palo43, tu aurais la possibilité de faire les photo?
Ce n'est pas normal qu'il soit sensible comme ça, a moins qu'il passe sa vie sur les cailloux.



Frederique3560

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Posté le 25/09/2015 à 09h43

Oui je sais pour les valves, c'est çe que je dis juste au dessus .

J'ai rarement eu des chevaux ayant besoin de fers mais à un moment j'ai eu vraiment des cas compliqués et je le suis posé des tas de questions sur le fonctionnement du pied car on n'en voyait pas le bout .

Si on regarde l'usure de la face interne d'un fer en éponge on voit très bien le mouvement d'écartement de l'arrière du pied .

Que la fourchette touche le sol chez tous les chevaux c'est bien sûr un rêve idéal , mais hélas j'en ai la preuve à la maison , pas que chez les chevaux ferrés .
Et c'est pas une histoire de parage puisqu'ils ils sont suivis par la même personne .
Il y a les pieds pathologiques ( bot par exemple) , et même en arrivant à leur faire prendre de la largeur , rien à faire la fourchette reste étriquée .
Et sur un autre pied bot on a réussi , donc oui c'est possible , mais peut être pas toujours .
Mais il y a aussi des confirmations de naissance , avec une belle sole bien dure quoi porte bien sûr une belle largeur, une paroi bien solide , et va savoir pourquoi une fourchette qui quoi que bien élastique , pas pourrie est quasi moitié moins importante que qu'elle devrait être !
Pas d'abcès, pas de sensibilité ?
Alors ... Ben je cherche pas midi à 14h , il est fichu comme ça et fonctionne bien ainsi , je vais pas aller faire charcuter ses pieds par je ne sais qui dans l'espoir que ses fourchettes se métamorphosent !

Tout ça pour dire qu'il y a l'idéal absolu , et la réalité .


Pour çe qui est de la longévité des chevaux non ferrés par rapport aux pied nus , c'est une légende véhiculée par une certaine vidéo sur le net .
rIen ne prouve une telle chose .
Évidement les chevaux ferrés sont dans la majorité des chevaux destinés à un usage qui les prédisposent aux accidents et boiteries , évidemment ce sont eux qui sont le plus souvent l'objet de consultations pour les pathologies des membres , mais c'est lié à leur activité et mode de vie , pas â leurs fers .

Bref, j'ai réagit à cette affirmation parce que ça fait partie des messages qu'on retrouve tout le temps, qui ne sont pas justifiés et qui sont gobés tout cru comme une vérité parce que largement diffusés .

Cecile

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Posté le 25/09/2015 à 10h23


frederique3560 a écrit le 25/09/2015 à 00h11:


Pour la fourchette pourrie on obtient de très bon résultats déjà juste en nettoyant an passant une compresse de gaze dans la lacune plusieurs fois jusqu'à qu'elle ressorte propre .
Puis injecter de l'eau oxygénée avec par exemple une seringue sans aiguille . Laisser bien mousser et refaire Plusieurs fois .

Ensuite on peut mettre par exemple le gel bleu de décathlon pour fourchette qui va assez facilement jusqu'au fond , ou d'autres préparations pour garder propre un bon moment .
C'est tout simple, un peu fastidieux car plutôt long mais j'ai rattrapé des pieds vraiment pas beaux en faisant juste ces soins d'hygiène, d'abord on stoppe le processus et petit â petit les tissus se régénèrent sains .
En tout cas commencer avant la dégradation des sols si tu veux tenter .


Merci je veux bien en effet le retour d'expérience si tu n'oublies pas car ça risque quand même de prendre un moment pour qu'un effet soit visible .

Pour durcir la sole , sur pied bien sec et propre tu as essayé le goudron de Norvège ?

Courage .


le goudron oui, je lui en ai mis tout l'hiver dernier sans grande amelioration.
et meme cet été quand les pieds etaient tous bien secs, lui garde une sole "tendre"


quand a l'autre, j'ai eu de tres bons resultats ya 2 ans avec le negerol.
comme ca n'existe plus j'ai tenté cet année avec du cyclo spray. meme chose selon mon marechal... sauf que c'est finalement pas la meme molecule et que... ba ca marche pas! ca fait 2 mois que j'y suis...

j'ai retrouvé du negerol depuis 10 jours... donc je suis repartie avec ca.
deja du mieux... ca n'est plus purulent.
si ca se passe comme ya 2 ans ca va me faire peler la fourchette par couche jusqu'a regeneration complete.

seul soucis... j'ai juste retrouvé un spray de negerol... bientot fini... apres j'en aurais plus...

Frederique3560

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Posté le 25/09/2015 à 14h15

J'ai souvent entendu parler du negerol comme étant très efficace .

Quoi qu'il en soit avant de le pulvériser essaie la compresse pour nettoyer dans les moindres recoins , en changeant de côté à chaque passage et l'eau oxygénée ensuite .
Je suis toujours bluffée par l'amélioration rapide des qu'on fait ça .

Sinon j'ai trouvé ça si ça peut t'aider :

http://www.horsescare-shop.com/index.php?route=product/product&product_id=725


J'ai pas cherché plus mais il y a peut être d'autres produits .
La matière active à la base c'est un antibiotique si j'ai bien compris .


Édit : tu peux peut être essayer le keratex durcisseur .
J'en ai acheté sur Amazon uk à un prix très raisonnable a une époque .
Faut fouiller car sur les sites de maréchalerie ça coûte une fortune .

Edité par frederique3560 le 25-09-2015 à 14h17



Rubistoutemavie

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Pieds sensibles = fers obligatoires ?
Posté le 25/09/2015 à 14h32

Bonjour,
Mon cheval a aussi eu les antérieur très mou donc trop sensible, car je l'ai déferrer ...
Le maréchal ma dis de le goudronner pour que ça durcisse et que je le laisse si habituer a tout type de terrain ...
Aujourd'hui la sole est très dur
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