Pouliche qui tape

Je suis très choquée des conseils donnés sur ce post. Que de la violence... C'est comme pour un enfant, on essaie de lui apprendre à ne pas "taper" mais pourtant nous nous permettons de lui coller des baffes dès que ça nous trouvons que cela va trop loin. Quel intérêt ? Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais.

Ensuite, pour en revenir à cette phrase là:




Un cheval PROCHE de l'homme, et en confiance, ira immédiatement réclamer du contact physique.
Des éthologues ont remarqué qu'un cheval en confiance est proche physiquement de son référent.

Ensuite, la dominance inter-espèce n'existe pas. Tu ne peux pas être le "dominant" d'aucun de tes animaux.

Au même stade qu'un:
Un papillon ne domine pas un chat, par exemple.
Un corbeau ne domine pas un rat.

Et la dominance n'est absolument pas vue comme l'homme le voit.

Ensuite, le respect est réciproque. Tu souhaites que ton cheval te "respecte", alors respecte ton cheval aussi.

Les caresses/tendresses, etc. ne devraient pas être contrôlées. Parfois, je me demande si l'on a la même passion...

On ne lui conseille pas de lui claquer la tronche dès qu'elle fait une bêtise ou une erreur. On dit juste que quand l'animal fait un geste dangereux et non respectueux, il faut répondre comme eux le font en troupeau (morsure, coup de pied, menaces...) donc, une tape.
Toutes les observations de troupeau te le montreront. Mais si tu as une autre solution, je suis toute ouïe

Pour la proximité, il y a être proche, et être proche (enfin, me concernant). Un cheval peut être proche sans être collant et envahissant. Quand ton cheval t'empêche de faire des gestes de manutention des fils du pré par exemple, ou de remplir les réservoirs d'eau, parce que justement il te colle comme pas possible, même quand tu le chasses, il faut bien leur faire comprendre que "ok, tu peux venir vers moi, mais dans 2min, laisse moi le temps de finir ca". C'est comme quand il réclame une friandise (en moins fort bien sûr, mais ca revient au même), il faut bien leur montrer que réclamer n'est pas la solution. Après ca ne les empêche pas de venir demander une caresse, d'être proche, on demande juste à avoir un peu plus d'espace et de patience. Mais là encore, si tu as une autre solution, je veux bien la connaître

En revanche, pour la dominance, je ne suis pas d'accord je t'avoue : il est bien connu que pour éduquer un chien, il FAUT être son dominant, car c'est ainsi qu'ils fonctionnent entre eux dans la meute. Par contre, pour un chat, comme il ne vivent pas en groupe, aucune hiérarchie n'existe, et donc ca ne sert à rien de dominer son chat, car d'instinct, la hiérarchie n'existe pas dans sa tête. Tu cohabites avec, mais dans sa tête, quoi qu'il arrive, ta maison est son territoire et il n'a pas à faire ce que tu lui demandes et inversement. Après, certaines exceptions existent, mais à la base, c'est ca.
Or, les chevaux vivent en troupeau, en groupe. Il y a donc forcément une hiérarchie qui se forment. Donc ils appliquent cela dans leurs relations, même inter espèces. Donc si on ne veut pas devenir l'humain de son cheval, il faut un jour ou l'autre lui montrer au moins une fois que c'est nous le patron. Perso, je n'ai eu à le faire que les 3 premiers mois, depuis, je continue de faire bouger ses pieds et non l'inverse, mais c'est la seule forme de dominance entre nous. Le restant c'est de la proposition et de l'acceptation ou une autre réponse me montrant qu'elle ne veut pas, des caresses sans raisons spéciales (genre hier, je l'ai curée, brossée, papouillée, mais on n'est pas sortie, et rien de spéciale à part un vermifuge...lol) et le monde des bisounours. Les rares fois où elles me montrent à nouveau un signe de non respect (genre, je te marche dessus, je te pousse, je te mord...) je sévis, mais toujours à la proportion de ce qu'elle m'a fait, jamais au delà (par exemple, elle me marche dessus, je la pousse fortement en criant (oui, je crie parce qu'elle m'a fait mal, c'est du pur réflexe), elle me pousse, je la repousse et reste fermement dans le sol pour ne pas bouger mes pieds ou tomber, elle me mord, je lui met un oignon dans la bouche (c'est pas bon, ca m'évite la solution de la tape et ca la calme très bien aussi)).

J'ai même l'exemple appliqué de mon propos : j'amène la chienne de ma mère en ballade avec la pouliche. La chienne en liberté commence à coursée ma pouliche, qui excédée après 3 tours de pré au galop à fond lui met un grand coup de pied! J'aurais bien aimer appeler la chienne pour qu'elle ne se le prenne pas mais, comment dire? Pas assez bien éduqué ce chien à notre grand désespoir à tous --'' gentille hein, mais, qui connait tout sauf son nom... Bref, la chienne revient en couinant. Je la regarde de partout voir si rien n'est cassé, tout à l'air bon, je la ramène à ma mère en lui disant de bien la surveiller. La chienne n'a rien eu, mais quand je l'ai ramener après, elle s'en ait bien souvenue de son coup de la dernière fois et se couchait au plus bas devant la pouliche, tout en restant à distance. C'est bien le signe que la pouliche dominait la chienne. Donc si, pour moi il existe une hiérarchie inter espèce.

si on ne peux pas la remettre a sa place, comment gagner son respect

il faut répondre comme eux le font en troupeau (morsure, coup de pied, menaces...) donc, une tape.
Toutes les observations de troupeau te le montreront.

Pour la proximité (...) si tu as une autre solution, je veux bien la connaître

il est bien connu que pour éduquer un chien, il FAUT être son dominant, car c'est ainsi qu'ils fonctionnent entre eux dans la meute

L'HOMME DOIT-IL ÊTRE LE CHEF DE MEUTE POUR SON CHIEN ?
Absolument pas.
Les explications précédentes permettent de résumer les choses ainsi :
En milieu intraspécifique, le chien domestique ne vit pas en meute
En milieu intraspécifique, le chien domestique ne vit pas selon une hiérarchie de dominance
En milieu intraspécifique, et en terme de système social, le loup sauvage et le chien domestique ne sont pas soumis aux mêmes besoins et donc aux mêmes nécessités d'organisation.
La question n'est donc pas de savoir si l'homme doit être le chef de meute pour son chien mais plutôt de se demander au nom de quoi il le serait. Et en l'absence d'explication logique et éthologique sur cette nécessité d'organisation sociale entre l'homme et le chien, la réponse est à chercher uniquement dans les croyances et les frustrations de l'homme.
J'aurais d'ailleurs tendance à insister sur ce terme homme ; pas au sens large mais bien au sens sexué. Car de fait, cette croyance et son application en matière de relation avec le chien est bien une propension masculine plutôt que féminine. Je le dis en étant d'autant plus à l'aise que je suis un homme et qu'il m'est arrivé de croire en cette théorie, il y a longtemps. Mais que les messieurs se rassurent, on peut aussi observer chez les femmes une certaine propension à d'autres comportements tout aussi condamnables.

@Demetria question importante, désolée si cela a déjà été demandé:
Comment et où vit ta pouliche ? En troupeau? Au pré?





«La violence est le dernier refuge de l'incompétence.»
— Seldon

OK, mais ca n'apporte pas une solution




Sauf que nous ne sommes pas des chevaux.
Dans le cas contraire, où l'on souhaite effectivement avoir ce raisonnement-là, il ne faut donc pas s'étonner d'avoir à suivre leur même condition de vie en troupeau, c'est à dire que la tête du groupe puisse être remis sans cesse en cause. « Cette hiérarchie n’est pas statique, elle est fluctuante. Les êtres constituant ce groupe s’adaptent, la hiérarchie change selon l’évolution des individus.»
Si la dominance inter-espèce existe à tes yeux, accepte donc de ne pas toujours être le dominant.

Et que pour cela, ils peuvent effectivement agir en utilisant en dernier recours une de leur méthode de communication: dents, sabots, etc.

Pour moi, ça reste un cercle vicieux: On se comporte comme des chevaux, il faut accepter la réciprocité.

Oui, c'est évident, c'est pour cela que je maintient le fait que JE bouge ses pieds, et non l'inverse. Mais cela ne signifie pas que j'utilise une quelconque violence, bien au contraire. Lui demander de reculer gentillement, de pousser des hanches, sa tête quand j'en ai besoin...

La violence entraine la violence. Je ne te fais pas de mal, ne m'en fais pas.

Et comment fais-tu alors si un cheval cherche à te botter alors que tu n'as encore rien fait?

Au cas où, un dominant dans un groupe de chevaux est celui qui utilise une violence physique, personne ne le suit, il est souvent à part dans les groupes sociaux, et le référent est bien celui en qui il faut avoir confiance (que l'on suit, qui apporte la sérénité...), et n'utilise jamais de violence.

Là, je ne suis pas d'accord. Quand un cheval entre dans un troupeau, il est souvent "testé" au début par les autres violemment. Je peux te dire que la mienne en a bien patie dans son nouveau troupeau au début. Mais une fois que cette petite phase de violence est passée, le leader reste celui qui prend les décisions sans violence, c'est certains. Je ne dis pas qu'ils ont 100% de leurs comportements comme violent, mais seulement certains, qui sont très importants dans la définition de la place de chacun.




Il y a un super moyen, l'ignorance.
Pour cela, il faut mettre son égo humain dans sa poche, et avoir l'envie de bouger.




Non. Il n'est rien connu du tout. Au XXIième siècles, nous avons enfin prouvé que la dominance inter-espèce n'existe pas, et que le terme de “meute” ne s'employait que pour parler d'un groupe de chien au sens propre, et non au sens figuré.

Je te laisse jeter un oeil:
http://www.eduquersonchien.com/la-dominance-chez-le-chien/

Super article ici qui concerne les chevaux:
http://www.cheval-partage.net/reflexion-remise-en-question-hierarchie-inter-especes/

Un blog intéressant concernant l'éthologie du chiens:
http://www.ethodog.fr/meute-dominance-quest-ce-que-cest-et-cela-sapplique-t-il-au-chien/

Merci pour les articles, je vais lire tout ca quand ou si j'ai le temps (emploi du temps chargé en ce moment :/ )





Navrée pour le HS, mais je pense qu'il est toujours bien de démontrer certaines croyances ancestrales qui nuisent aux animaux.

J'éduque mes animaux positivement, sans me croire supérieur, ni inférieur. Je ne souffre donc d'aucun orgueil quel qu'il soit.

Aucun ne m'a encore dévoré.

J'ai longtemps été dans une éducation coercitive, jusqu'au jour où j'ai pris le sabot de mon cheval dans la tronche.

Comme quoi... :)

et comment as-tu réagis pour que ca ne recommence pas? et pour garder une place d'homme et non de jouet?

ça marche !

J'ai l'habitude de la nourrir dans le box et d'habitude elle rentre toute seule et attend sa ration, mais hier pas moyen, elle à la tete dans le box et là je prend mon courage à deux mains Je prend mon stick et je pousse ses fesses pour que madame rentre, pas manquer, madame lance son posterieur, la longueur du stick m'as proteger et direct je riposte, et je claque le stick sur ses fesses, elle a rien compris Je réessaie, même réaction mais moins "forte" je dirais, re coup de stick, a la troisieme fois, madame cede sans broncher !

Bon je préviens d'entré de jeu, j'ai pas lu toutes les réponses.

Mais j'ai vécu la même chose avec une de mes juments, qui est assez compliquée.

A chaque fois que je voulais lui faire décaler les hanches paf, elle essayait de taper.

J'ai pas vraiment essayer le coup du stick ou autre sanction avec elle, parce que je la connais suffisamment pour savoir que ça mènerai nul part.

Du coup j'ai plutôt réfléchis. L'hypothèse de la douleur a été écartée, elle avait vue l'ostéo et ne bossait pas.

Finalement en creusant avec d'autres tests je me suis rendus compte que je demandais trop fort, même si sur les autres chevaux la demande était adaptée, elle se sentait agressée.

J'ai donc considérablement alléger la demande et magie, elle partait en déplacement de hanches sans aucun souci!

Si j'avais sanctionner sans chercher je l'aurait juste braquée

Tiens, je n'avais pas penser à cette solution, j'avoue! Tant mieux si ca à fonctionner. Mais perso, je raisonne toujours avec les fameuse strates quand je demande quelque chose : poil, peau, muscle, os. Donc quand je lis ou entend parler de soucis de ce type, je ne demande pas toujours si cet ordre est respecté par le cavalier : c'est naturel de penser comme ca dans ma tête. Mais du coup, pour l'auteur, ce serait intéressant de savoir si tu as respecté cet ordre de poil, peau, muscle, os et donc si la solution proposée ici ne serait pas plus adaptée

OK, mais ca n'apporte pas une solution

Oui, c'est évident, c'est pour cela que je maintient le fait que JE bouge ses pieds, et non l'inverse. Mais cela ne signifie pas que j'utilise une quelconque violence, bien au contraire. Lui demander de reculer gentillement, de pousser des hanches, sa tête quand j'en ai besoin...

Et comment fais-tu alors si un cheval cherche à te botter alors que tu n'as encore rien fait?

Là, je ne suis pas d'accord. Quand un cheval entre dans un troupeau, il est souvent "testé" au début par les autres violemment. Je peux te dire que la mienne en a bien patie dans son nouveau troupeau au début. Mais une fois que cette petite phase de violence est passée, le leader reste celui qui prend les décisions sans violence, c'est certains. Je ne dis pas qu'ils ont 100% de leurs comportements comme violent, mais seulement certains, qui sont très importants dans la définition de la place de chacun.

et comment as-tu réagis pour que ca ne recommence pas? et pour garder une place d'homme et non de jouet?

Si, crois-moi, ça t'apporte une sacré solution.

Non, désolé, mais je ne vois pas de solution dans la phrse que j'ai commentée. Il n'y à pas d'explications sur comment procéder ou autre. Donc moi je ne lis pas de solution




Les humains s'atterdent beaucoup trop sur la dominance.
Dans la société, la hiérarchie est très souvent mis en avant... nous en sommes clairement frustrés, voire même complètement omnibulés.
Mais chez les animaux, ça en est tout autre. De ce fait, chacun de leur geste/façon de faire est interprété comme une provocation à nos yeux.
Perso je ne lis pas chaque mouvement comme une provoque, sinon autant acheter un meuble à l'éphige d'un cheval --" je les voit comme des réponses ou des envies. Je me pousse aussi quand elle en a besoin, mais non, je ne vois pas tout comme une tentation de me dépassée
Je bouge mon cheval aussi lorsque j'en ai besoin. Tout comme je bouge aussi lorsqu'il en a besoin.
Je n'ai pas eu de soucis particulier en tout cas, au contraire, j'ai un cheval beaucoup plus proche de moi.




Si ça existe, c'est qu'il y a un soucis quelque part.
La sanction n'est toujours pas la réponse... J'insiste mais à mes yeux c'est contribuer à une violence gratuite, et réagir primitivement: Tu me montres que tu as un soucis => je te violente => je ne suis pas un être de confiance.
Là encore, je ne vois pas de solution sur comment tu réagirai



Le groupe n'est pas équilibré dans ce cas, ça peut être une réponse, ou une remise en ordre de certains faits qui n'ont pas plus.

J'ai fais beaucoup d'intégration de chevaux, dans différentes pensions, et les conditions de vie, construction d'un troupeau, surface d'hectares rentraient en compte et justifiaient certains comportements, mais généralement ça ne va pas jusqu'à la violence physique... lorsque le troupeau roule, même lors de l'intégration d'un nouveau.




Eh bien j'ai communiqué autrement, sans violence, sans agression... L'humain a la capacité de se remettre en question et d'agir avec anticipation. J'ai mis ma fierté de côté, tout le bourrage de crâne sur la pro-dominance, de côté, et j'ai agis avec mon coeur et en réfléchissant davantage en misant sur l'empathie...
C'est comme cela que je procède.

Pas de violence, j'anticipe beaucoup les comportements de mes animaux, je ne tente pas le diable si je ne les sens pas prêt. Par exemple, je fais beaucoup de balade en liberté avec mon cheval.

Je me base sur son état d'esprit le jour même pour savoir si il est disposé aujourd'hui à faire telles ou telles choses.


Je ne suis pas un jouet, du moins l'animal ne me considère pas comme cela...

Et j'ai toute leur attention lorsqu'ils ne sont pas contrariés par certains événements (ils sont comme nous, des jours avec, des jours sans) dans le cas de jour sans, eh bien je les laisse en paix.

Le jour où j'ai pris le coup de sabot, j'ai tout remis en question, et le moment où j'ai compris que c'était ma façon de pensée qui était un soucis, je n'ai plus JAMAIS eu un cheval agressif (miroir) avec moi.

Aujourd'hui j'essaie de beaucoup évoluer dans l'éducation positive, et j'avoue que cela nous convient plutôt très bien...
Donc tu n'a pas réagit? Tu as laisser les choses couler comme si de rien n'était? Enfin, c'est ce que je comprend. Que ton comportement change après, c'est une chose, mais que tu ne réagisses absolument pas, c'est autre chose

Non, désolé, mais je ne vois pas de solution dans la phrse que j'ai commentée. Il n'y à pas d'explications sur comment procéder ou autre. Donc moi je ne lis pas de solution

Perso je ne lis pas chaque mouvement comme une provoque, sinon autant acheter un meuble à l'éphige d'un cheval --" je les voit comme des réponses ou des envies. Je me pousse aussi quand elle en a besoin, mais non, je ne vois pas tout comme une tentation de me dépassée

Donc tu n'a pas réagit? Tu as laisser les choses couler comme si de rien n'était? Enfin, c'est ce que je comprend. Que ton comportement change après, c'est une chose, mais que tu ne réagisses absolument pas, c'est autre chose

Ma jument a toujours vécue en troupeau jusqu'a ses 1an et 3 mois, maintenant elle est avec une jument percheronne de 15 ans et il y a aussi deux anes dans le pré adjacent.

Peut etre que je fais les choses mal, je ne sais pas, chacun sa façon de voir les choses je comprend parfaitement ton point de vue. Mais là c'est elle qui devient violente avec moi alors que je lui demande juste de se deplacer, pas brusquement, j'appuie pas comme une tarée, pour remplir m'occuper de l'eau ou du foin, a ce moment là, qu'elle est ta solution? Elle est violente mais je n'ai pas le droit de riposter donc je doit attendre qu'elle veuille bien se deplacer toute seule? Je voudrait que tu m'explique vraiment concretement comment TOI tu aurais réagis. Enfin, tu as l'air d'etre une personne vraiment interressante avec une methode que peu pratique