Pouliche qui tape

@Poupipou, je suis d'accord sur le fait que la dominance inter espèce n'existe pas en tant que telle (c'est à dire dans le sens "humain" du mot. Cependant, il y a bien une interaction entre espèces .
Certains animaux sont des proies, d'autres des prédateurs, souvent, d'ailleurs, ils sont prédateurs de certaines espèces et la proie de d'autres, l'homme étant (malheureusement en haut de cette pyramide ...

A ce titre, ils ont développés des moyens de communications dans l'espèce, et entre espèce qui leur permettent entre autre de se prémunir des dangers éventuels, en, suivant l'espèce et la situation, élaborant des défenses, que ce soit par la fuite ou par l'attaque...

Chez le cheval, lorsqu'il s'agit d'attaque (et donc de violence d'une certaine façon), ce n'est pas qu'il ne sait pas communiquer autrement, c'est que cette forme de communication est nécessaire à sa sécurité! (je ne parle pas de pathologie de comportements dûes à un mal-être, ou de mauvaises conditions d'élevage, quelqu'elles soit, mais d'un sujet sain, ayant été élevé et vivant dans de bonnes conditions).

Je suis en revanche complètement d'accord sur le fait qu'il existe toute une palette de signaux de communication, dont font partie les signaux d'apaisement, et que savoir les "lire", c'est anticiper sur les réactions à venir, et donc éviter cette "monté en phase" jusqu'à la "violence ...

Malheureusement, si la communication chez le cheval passe avant tout par le décriptage de tous ces comportements et postures, l'humain, lui est complètement "aveugle", et les 3/4 du temps, il ne voit pas ces signaux, ce qui oblige le cheval à "s'exprimer plus fort", parfois jusqu'à "la violence" ...

Bien sur que l'idéal, est d'affuter son œil pour justement apprendre à lire ces signaux (qui sont hyper subtiles pour l'homme), et quand on y parvient, on est effectivement dans cette relation de partenariat avec son cheval, justement parce qu'on réussit à le comprendre, et à se faire comprendre.

Cependant, je pense qu'il faut (malheureusement), beaucoup de temps pour développer une telle "lecture", et du coup, lorsqu'on prend conscience d'un problème de communication avec son cheval, il est "déjà trop tard", dans le sens, ou on a justement pas anticipé (car pas décelé les premiers signaux), et du coup, pour "réexpliquer" les choses, on est obligé d'agir comme lui, dans les dernières phases d'intensité...

Idéalement, je suis d'accord avec toi, on ne devrait jamais recourir à la "violence", puisqu'on devrait avoir compris bien avant qu'il n'en arrive là, ce que le cheval avait à dire, mais il nous faut, dans le quotidien, pouvoir composer avec notre "handicap" de mauvais "lecteur" (ce qui n'empêche nullement de travailler pour se perfectionner à cette lecture), et du coup, d'employer tout de même les formes de communication qu'ils adoptent entre eux, même si du coup, il s'agit (malheureusement) des plus visibles (et donc des plus "violentes" (encore que je trouve le mot fort pour certaines actions) .

Je pense que malheureusement, la plupart des humains (moi comprise),n'ont pas encore cette "compréhension" du cheval, du coup, même si cela reste le but à atteindre, il nous faut composer avec notre petit niveau de compréhension actuelle .
Je trouve donc que s'inspirer malgré tout, de leurs propre langage (en matière de communication) n'est pas une si mauvaise idée (même s'il nous manque cruellement toutes les subtilités) .

Chez les chevaux, la hiérachie est vitale, il y a le dominant (celui qui à la priorité de l'accès aux ressources, et auquel les autres "cèdent la place", il représente également une certaine sécurité, même si ce rôle de sécurité est principalement assuré par l'étalon(dans une famille de chevaux sauvages)), et le leader (celui qui prend des décisions et par sa détermination, entraine les autres).
Le dominant (lorsque la famille est stable), ne change pas, le leader lui peut être différent d'un moment à l'autre, même si certains individus sont plus enclins que d'autres à endosser ce rôle .

Afin d'être mieux compris et respecté, l'humain doit donc se positionner à la fois dans ces 3 domaines (dominant, leader, protecteur) .

A lui d'y parvenir en étant le plus clair possible, et en sachant justement décripter nos chevaux pour vivre le plus harmonieusement possible avec eux...

il y a bien une interaction entre espèces

Certains animaux sont des proies, d'autres des prédateurs, souvent, d'ailleurs, ils sont prédateurs de certaines espèces et la proie de d'autres, l'homme étant (malheureusement en haut de cette pyramide

Heureusement, la vie d’un cheval, même dans la nature, ne consiste pas à être une proie permanente et les « programmes anti-prédateurs » de fuite ou de défense n’ont pas l’occasion de fonctionner très souvent.

Notons enfin que « prédateur » n’est pas non plus un statut, mais une activité vitale, la prédation, obligatoire pour les carnivores

Tous prêtent au cheval une organisation sociale de type humain, et parlent de «chef», de « dominant qui dirige », de « leader ou de jument qui conduit la harde», et autres fantaisies de livres pour enfants…

Ils ignorent que la structure sociale des chevaux est une structure de petit harem en réseau (c’est-à-dire où tout le monde surveille tout le monde) d’une dizaine d’individus, poulains compris, où chacun garde son autonomie et son indépendance, et non une structure pyramidale avec un chef

l'humain, lui est complètement "aveugle", et les 3/4 du temps, il ne voit pas ces signaux, ce qui oblige le cheval à "s'exprimer plus fort", parfois jusqu'à "la violence"

du coup, pour "réexpliquer" les choses, on est obligé d'agir comme lui

Je pense que malheureusement, la plupart des humains (moi comprise),n'ont pas encore cette "compréhension" du cheval, du coup, même si cela reste le but à atteindre, il nous faut composer avec notre petit niveau de compréhension actuelle

Chez les chevaux, la hiérachie est vitale

l'humain doit donc se positionner à la fois dans ces 3 domaines

@Bysoutchoup, je vois ce que tu veux dire cependant je ne partage pas ton avis !




D'accord avec ça, à partir du moment où l'on communique (essaie) avec un animal/des animaux, il y a une intéraction, oui.




Absolument pas d'accord là-dessus.
C'est ce que l'homme veut bien se donner...

Je ne sais pas toi mais moi, de mon plein gré sans outils adéquats (et sans volonté je l'avoue) je suis incapable de tuer et de manger une bestiole dans un bois. Pas assez de vitesse, ni de griffes acérées...
Oui, sauf que l'homme n'est pas prédateur grâce à ses capacités physiques (on est bien d'accord!), mais grâce (ou à cause) de son cerveau plus développé qui lui permet d'utiliser des stratégies ou des outils

En revanche:








Ben oui, chez les chevaux c'est plus subtile que cela...




Tu remarqueras que j'ai bien parlé de famille, je connais parfaitement l'organisation de ces petits groupes (harem), et je n'ai absolument pas évoqué de grand troupeau comme on l'imagine souvent
Je connais aussi l'organisation sociale qui y règne, et je n'ai pas parlée de structure pyramidale non plus, je sais parfaitement que les relations sont plus complexes que ça!

Source: http://www.mediation-animale.org/ethologie-mefiez-vous-des-contrefacons/
A lire si vous avez une minute devant vous :)





Bien d'accord. Peut-on punir un animal qui devient muet face à l'homme?
Pour moi, on ne le punit pas, on explique, même si on emploi pas forcément le vocabulaire le plus adapté




Je n'ai pas répondu par la violence de son acte lorsque c'est arrivé, puisque c'était de ma faute. Il ne m'a plus jamais refais cela, et j'espère que ça ne se passera plus jamais :)




Moi également, c'est un nouveau langage que l'on essaie de comprendre. C'est dur. Mais il y a le feeling et l'empathie que l'on délaisse beaucoup de côté, alors qu'il est primordial pour évoluer avec les animaux. Ca je suis totalement d'accord!

Mais je refute totalement la violence. Ce n'est pas notre seul moyen de communication (malheureusement, ça l'est devenu pour bien des gens...)
Je pense que c'est parce qu'on ne met pas la même chose derrière le mot "violence": dans mes conseils, tu remarqueras que je ne parlais pas de "taper", mais de mettre à distance




Voir plus haut.



Pas d'accord :)
Là dessus, je reste également sur mon opinion

Bon plusieurs reflexions que je me suis faite:
1. Ce n'est pas normal qu'elle me bloque comme ça, même si c'étais pour boire au tuyau, meme si elle ne m'as pas marché dessus, ni foncé dedans, et pas fais exprès pour me bloquer.
2. Et si je ne fais que contourner le probleme? Car le vrai probleme c'est que quand je veux pousser ses hanches avec mes mains, elle ne cède pas.

Voilà dites moi ce que vous en penser !

Pour répondre à ta première réflexion, je ne vois pas où est le problème, car elle ne semble pas t'avoir bloquée, mais juste s'être placée à un endroit peu pratique pour toi, voir désagréable. Se faire bloquer par un cheval, pour moi, c'est une action volontaire de l'animal afin de nous pousser dans nos retranchements, prendre le dessus et "nous casser la gueule" à défaut d'autres vocabulaires me venant en tête.
Par exemple, ce soir, j'ai eu le véto pour une prise de sang sur l'un des chevaux composant mon groupe de 3. La prise de sang s'est faite au milieu du pré, avec les 2 autres venus directement renifler ce qui se passait, type commères... Et je me suis retrouvée "bloquée" au milieu des 3 chevaux. Avec des bestioles agressives et revendicatrices, ouais, j'aurais été mal. Mais là, c'était de la curiosité lié à leur sentiment de promiscuité avec moi. Quand le véto s'est approché, j'ai demandé aux 2 autres de reculer pour dégager une zone de confort simplement en parlant (ils répondent tous à leurs noms respectifs et à des ordres de base), voir en poussant la tête de la plus "encombrante", mais l'intention étant positive de leur part, ma réaction s'est adapté à leur intention.
Et voyant que je les ignorais, et que personne ne s'occupait d'eux, ils sont retournés à leur botte de foin...
Ensuite, dans ton cas, il faut déterminer l'intention... C'est comme un poulain ces premiers temps de vie... Il veut mordiller pour découvrir, mais nous ne voulons pas qu'il prenne l'habitude de mordiller ou de mordre. Donc tant qu'il s'agit de curiosité, on repousse fermement, mais avec compréhension et douceur (nan nan, c'est pas opposé ). Le jour où il cherche à chiquer réellement, là, on peut me dire ce que l'on veut, je singe la mère et les autres poulinières du groupe, et j'éduque d'un coup beaucoup plus fermement, quitte à ce qu'une claque parte... Mais sans surenchère, et sans rancune. L'action s'arrête là pour nous deux, on repart sur une autre.

Pour la seconde remarque, il n'y a que toi qui la connais vraiment, et qui peut donc parvenir à déterminer quelle pourrait être la cause de son comportement... et elles peuvent être nombreuses. Inconfort, douleur, incompréhension de la raison ou de la demande, etc.

Pour essayer de la faire monter dans le van le maquignon nous avait proposer sa methode, lui frapper le derriere avec une "barre" en bois, tout de suite j'avais refuser et elle était montée toute seule sans l'aide de personne, je pense qu'il est possible qu'il l'ai frappé avec, pour changer de stalle par exemple, car elle n'était pas licolée.. Est ce que le problème pourrait venir de là? En tout cas je ne suis sur de rien..

Je crois que Cristalmarie a très bien résumé la situation

Là, dans son cas, ce n'est plus du coup lui apprendre à ne pas taper à tout va parce qu'elle est contrariée, mais lui apprendre que l'homme qui la pousse à ce niveau n'a pas l'intention de lui faire de mal...
C'est la même différence à faire entre le cheval qui te bouscule parce qu'il n'en a rien à faire de toi, et celui qui te bouscule parce qu'il a peur du dominant de son groupe qui s'approche oreilles en arrière... Dans les 2 cas, tu te fais bousculer, mais pour des raisons diamétralement différentes... Dans le premier cas, tu apprends au cheval à faire attention à toi, et à te voir comme faisant partie de son univers, donc un élément auquel il doit faire attention, dans l'autre cas, tu apprendre au cheval à se sentir en sécurité à tes côtés et à ne pas craindre un congénère trop invasif puisque tu es là pour éloigner ledit congénère, donc la cause de la peur.
Bref, désensibilisation, habituation, mise en confiance... C'est valorisant comme boulot, même si pas toujours simple

J'aurais pas dis mieux!

Je rajouterais aussi que avec la méthode du stick que tu as employer tu renforce la non confiance en l'humain, et cette méthode n'est pas du tout adaptée!

Il faut toujours essayer de chercher les causes avant de réagir ( hors contexte dangereux bien entendus)!