Pouliche qui tape

+1 les citations c'est bien mais il n'y a pas beaucoup de concret

Poupipou J'aime bien ta philosophie, vraiment, mais je ne vois absolument pas comment la mettre en pratique. Quand un cheval te bouscule, te botte, te mord... tu ne réagis pas, tu te poses les questions, c'est bien, mais rien n'empêche le cheval de te trimbaler comme il veut alors.
Oui, je me doute que sur le coup, après le sabot dans la figure, tu n'as pas du faire autre chose qu'hurler, j'aurais fait pareil. J'ai une seule fois un coup de sabot dans le pouce de la part d'un poney, j'ai hurler comme jamais! Merci les mouches que je voulais chasser de mes oreilles... Mais du coup, tu laisses ton cheval faire comme il veut??? en prenant ca philosophiquement et éthiquement???

J'ai donner un exemple de conflit régler sans violence...

Je peux vous faire la même avec la monté en camion: dans 98% des cas cette jument bloquait.

J'ai hurler, fait sortir la chambrière, j'ai cru que j'allais en faire du pâté....Puis j'avais fais un post pour avoir des idées et quelqu'un m'a dit qu'il avait eu le même souci.
Pour le régler il a prit la jument, et s'est planté dans le camion, un seau de granulé à côté.
Et c'est tout.
Pas de pression derrière, pas de pression devant, juste attendre.
La jument avait pas le droit d'appeler les autres ou de se retourner, elle avait juste le droit de me regarder.

Ben crois le ou pas, ça a marcher. Elle a finit par monter dans ce fichu camion ( je me souviens plus au bout de combien de temps), et j'ai cru que j'allais pleurer de joie!

Et pourtant j'aurais jamais cru qu'elle mettrais les pieds dedans, parce que au début elle mettait parfois les antérieurs sur le pont, mais à la moindre pression elle reculait et au bout de quelques minutes elle refusait de s'approcher du camion à moins de 3 mètres!

Ah voila merci Plume

C'est bien mieux avec tes exemples. Mais ce que tu racontes, je "l'utilises" deja dans certaines situations.

Je pensais que c'était encore une autre maniere de faire.

Et donc si ton cheval te bouscule, tu réagis non ? Pas besoin de taper mais par exemple faire reculer ou pousser les épaules par les gestes. Je doute que tu laisses passer. Et je ne parle pas de s'enerver, juste de remettre le cheval à la place où il était avant de te bousculer.

poupipou
Pour moi tout ça c'est juste du discours, désolée!

Quand on pose des questions claires du type "si c'est mon cheval qui me montre de l'irrespect dès le départ, je fais quoi?" et qu'en face on reste dans l"'imagé", sans donner d'exemple concret, ben ...

Autre exemple: tu ouvres la porte d'un boxe et le cheval qui est dedans te fonce dedans au point de te passer dessus. Il force tête haute avec le poitrail devant et fait tout pour passer; qu'elle est ta réponse?

Je vais te dire qu'elle est la mienne: je l'engueule et je le repousse vers l'arrière et si ça doit passer par des claques sur le nez pour y parvenir et ben tant pis. Je dois mettre une claque? Je la mets et s'il recule dès la première là je rentre, je lui bloque l'accès à la porte mais ne bouge plus et j'attends qu'il se calme, épaules descendues regard vers le bas mais ferme sur mes pieds. Et quand le cheval se calme, il est au fond et me regarde, il sait que si il veut approcher la porte il doit m'approcher. J'attends, sans bouger, sans parler, toujours dans la même attitude et ce jusqu'à ce qu'il fasse un mouvement vers moi, tendre le nez, puis un pas, puis un autre jusqu'à ce qu'il me sente.
Là, je félicite, de la voix ou d'un léger contacte, pas plus qu'il ne peut supporter et je sorts.

Tu vois, c'est ça une explication concrète!

Euh non. Les problèmes de compréhensions, c'est moi qui les créait. Pas mon cheval. Il répond juste à une action commandée ou non, de ma part :)
Donc en long & en large, c'est à nous de comprendre pourquoi, comment, pourquoi ma pouliche tape du postérieur en ma direction? Qu'est-ce que j'ai enclenché pour qu'elle le fasse que d'un coté ? Pourquoi ne souhaite t-elle pas rentrer dans un box ?

C'est à nous de répondre à ses questions, et de voir en fonction de comment l'on souhaite s'imposer vis à vis de l'animal.



Souhaites-tu vraiment m'écouter discourir sur une Education Positive, ou souhaites-tu plutôt relever certaines choses qui te paraitront non réalisables?





Pourtant je viens d'en parler :)

Je vois plus tes messages comme une envie de surligner le fait qu'il n'existe pas un autre moyen que de punir physiquement le cheval. J'espère me tromper.

Puisque j'y vois pas tellement d'intérêts à me lire mais plus à me reprendre,

Si tu souhaites avoir des exemples concrêts d'une communication non violente, je t'invite à te rapprocher de Peggy Hogan, Beck, Larlham & co...

Donc de te rapporcher d'une éducation positive, pour te permettre de mettre en pratique certaines choses si tu en as l'intention. Tu verras comment cela fonctionne :)
On renforce un comportement positif.

Ne pas attendre que la jument aille jusqu'à taper si problème physique exclu. Je l'ai déjà noté: ANTICIPATION.
RENFORCEMENT DU COMPORTEMENT POSITIF - SE CONTENTER DE PEU - ÊTRE ATTENTIF AUX SIGNAUX QUE NOUS ENVOIE NOS ANIMAUX.

J'insiste vraiment sur le fait qu'un animal ne mord pas pour rien, ne tape pas pour rien. Il doit forcément y avoir des facteurs déclencheurs, ou des signaux préventifs.

J'aimerai beaucoup que l'auteure filme ce soucis avec sa pouliche. Comment s'y prend t-elle ?

En effet je ne laisse rien passer! Mais surtout j'essaye d'anticiper les comportements qui peuvent poser soucis, voir dans certains cas j'évite carrément le conflit!

Par exemple, toute à l'heure j'étais dans le pré avec 3 de mes chevaux.
La plus jeune jument est couverte, une des sangles ventrales ouverte et je vais pour la remettre.
L'autre jument s'approche, et je sais que ça peut être très tendue entre elle: j'anticipe en claquant des doigts vers la jument qui s'approche trop, avec un NON sonore. La jument s'arrête.
J'ai aussi remarquer que la jeune est pas à l'aise quand on se met d'une certaine manière pour remettre la sangle. Je me met donc autrement, et au fur et à mesure je travaille sur ce qui la gène dans cette position.

Sinon une situation ou là clairement je cherche pas le conflit, j'ai laisser couler:
Il y a deux ou trois ans j'ai failli me faire shooter deux fois par une de mes juments. Les deux fois je dois mon salut à mes réflexes!
Cette jument ne supporte pas qu'on l'a touche pendant qu'elle mange, c'est une grande source de stress chez elle ( passé compliqué et jument carencée).
Ben là franchement j'évite de la toucher quand elle bouffe. De toute façon maintenant les repas se font derrière la clôture ( je me contente de glisser les seaux sous la clôture), et j'ai aucune raison justifiant que je dois absolument la tripoter quand elle bouffe.
Maintenant j'arrive à lui caresser la tête à travers la clôture, mais c'est hyper rare que je le fasse parce que j'estime qu'il n'y a aucune raison de chercher le conflit gratuitement.

Après il arrive qu'un claque parte, je le cache pas. Mais en général j'essaye de prendre du recul et chercher le pourquoi de ce comportement avant de sanctionner.

Poupipou, on voit que tu ne me connais pas. Justement, je cherche à améliorer ma relation avec ma jument sans violence, donc tout theme et philosophie qui s'approchent de ca m'intéresse

Je "tape" tres peu. Je le faisais à une époque mais j'ai largement diminué la chose. Aujourd'hui, c'est tres occasionnel, car je n'aimais pas devoir sévir en tapant.

Par exemple, j'avais un problème de dépassement en main. Quand elle me dépassait, j'agitais le flot de la longe devant elle. Soit elle se le prenait (mais du coup on ne peut pas dire que c'était moi qui la tapait non?) , soit elle ralentissait. Maintenant, j'ai juste à lever le petit doigt les rares fois où ca lui prend et ça suffit.

Pour les questions que tu soulignes, je me les suis posée encore aujourd'hui. D'habitude elle déplace ses hanches sans problème quand je le lui demande. Mais aujourd'hui, elle bottait des que je demandais l'exercice. En réfléchissant je me suis souvenue que la dernière fois elle refusait d'avancer parce qu'elle avait décidé de brouter sur un champ. Après plusieurs tentatives pour la faire avancer, j'avais pris l'initiative de donner un coup de stick sec (une fois de plus c'est très rare de ma part mais je ne trouvais pas d'autres solutions) contre la cuisse pour la faire avancer, ce à quoi elle m'avait repondu par un lancé de postérieur avant d'avancer. Du coup vu ce que ca a entraîné comme réaction, je me rends compte que c'était une mauvaise idée de ma part et qu'il va falloir résoudre le problème différemment la prochaine fois

Le renforcement du comportement positif, je l'utilise et ça fonctionne très bien avec ma jument. Je suis loin d'être au point là dessus, c'est un fait. Je la récompense chaleureusement au moindre geste positif, et depuis que je le fais, j'ai senti une nette amélioration dans son comportement et sur notre relation. Elle apprécie plus de faire les exercices, et est satisfaite quand elle voit que je suis contente.

Mais il y a des fois où je me retrouve dans des situations comme celle évoquée juste au dessus et j'essaie d'agir comme il me semble le mieux. Malheureusement il m'arrive aussi de me tromper et de mal doser

Comme Plume, j'anticipe également les réactions de ma jument au maximum, mais ça ne m'empêche pas de me faire surprendre de temps en temps.

Donc au final, on a le même état d'esprit. Je pensais que tu parlais de quelque chose de totalement différent en fait

La notification n'a pas fonctionné Poupipou

Apres rapide recherche sur les noms que tu m'as communiqué, je vois qu'on ne parle pas de la même chose.

Je n'utilise pas le cliker, j'avoue que ça ne me tente pas. Je récompense toute action ou début d'action positive par la voix

Narce je comprends mieux (c'est pour cela que j'ai dis: Je préfère me tromper )
En effet Plume a mieux expliqué. Je ne suis pas douée en explication malheureusement. C'est tellement ancrée dans ma tête maintenant que ben, j'ai dû mal à expliquer le fonctionnement d'une philosophie plutôt qu'une méthode.

Bin en fait, il faut bien distinguer: la réaction par crainte, et la réaction à la demande.




Dans ce cas-là, non tu n'as pas tapé, mais tu n'as pas mis en place une éducation positive à proprement parlé.
Tu n'as pas anticipé l'action de ta jument, tu l'as laissé s'auto-punir.

C'est comme certains éducateurs canins qui vont te dire: Ton chien tire, mets lui un étrangleur, il se punira lui-même et comprendra les choses. Ca marche sur certains chiens car il réagisse à une douleur - mais ça enclenche d'autres problèmes sur d'autres.

Bon tu vois où je souhaite en venir.

Dans le cas de ta jument, elle a simplement capté que le flot de la longe n'était pas agréable, je pense que si tu ré-agites le flot de ta longe,la jument va peut-être réagir en ayant un pas en arrière!


Bin moi aussi au début j'avais mes vieux démons qui ressortaient, j'agissais mal...
Là, ça va mieux. Au fil du temps cela s'ancre à notre quotidien :)
On réagit autrement, et plus par orgueil (le cheval ne doit pas gagner, c'est souvent une phrase que l'on entend souvent...)

En tout cas, pour l'instant ça marche très bien :)

Poupipou
Je trouve ta philosophie et tes réflexions intéressantes et merci pour les liens.
Cependant je ne suis en parfait accord avec tout ce que tu dis mais bon c'est pas grave ça.
Par contre je trouve que tu es un peu extrême quand tu parle de "choque" de "violence" de "on a pas la même passion".
Perso je ne crois pas être une personne violente et tu ne sais pas à quel point je porte de l'amour pour mon cheval.. Et je crois que les gens sur ce post ne sont pas des barbares et les conseils n'ont pas été de martyriser les chevaux. Juste d'adapter notre langage à leur langage. Et ça ne passe pas par des coups ou des coups pour faire mal. Mais adapter notre langage corporel.
Bref j'adore les câlins de mon poney (je crois que je suis plus en demande que lui parfois) mais je me réserve le droit de lui dire non ou de l'accepter (comme lui en fait, hein parfois il se tire et parfois il reste), j'aime la relation avec lui et je le respecte énormément mais je le remets à sa place quand il dépasse les limites (pas de panique je ne parle pas nécessairement de tape là) et lui aussi il sait me remettre à ma place.
Dernière chose, c'est très humains d'avoir une vision péjorative du terme "domination" dans la nature les chevaux n'ont pas cette idée négative de l'organisation de leur groupe, elle est naturelle. Mais en tant qu'humain je préfère aussi le terme de "référant" et je dirais même plus "partenaires qui se respectent MUTUELLEMENT"

Cristalmarie, je ne juge aucunement quelconques relations. Seulement oui, j'en suis navrée mais j'ai été choquée par certaines réponses et certains conseils sur le poste.
Lorsque je parlais de: Nous n'avons pas la même passion, c'était surtout pour les personnes qui conseillaient la violence (oui, oui c'est de la violence à mes yeux...) sans comprendre pourquoi... comment... qui... quoi...

Effectivement, je n'ai pas la même passion mais ça ne veut pas dire que celle d'autrui est "mal" mais plutôt différente.

Je ne supporte pas la violence de l'homme à l'animal.
Je pense que l'on est assez conscient et que l'on a la capacité de réfléchir autrement que par le bête «oeil pour oeil, dent pour dent» ... Nous avons la possibilité d'instaurer un meilleur climat en réponse à certains actes de nos animaux qui doivent eux aussi nous parler avec leur langage que bien des gens ne comprennent pas...
C'est pour cela qu'il est important à mes yeux d'observer les chevaux. Et de nous adapter à eux, et non de les copier primitivement... Ce n'est pas parce qu'un cheval arrive malheureusement jusqu'à la violence physique (oui c'est malheureux dans ces cas ci, car ça voudrait peut-être dire que le cheval ne sait pas communiquer autrement, ou que le cheval en face ne sait pas communiquer ni décrypter certains langages de ses congénères...) que l'on a tout les droits également.

Personnellement, je n'accepterai pas que mon cheval me renvoie son sabot à la figure, parce que j'ai voulu me prendre pour un équidé trop mal poli pour comprendre ses intentions ! ^^

Les signaux dont je parle sont flagrants chez le chien par exemple, on parle de signaux d'apaisements qui excistent aussi chez le cheval.


Comme pour le chien, si l'on punit le grognement (préventif), la fois d'après, le chien mordra.

C'est ce qui se passe chez le cheval lorsque l'on parle vulgairement de phase (pas dans l'éthomagie, hein).

C'est ce qui se passe chez le cheval lorsqu'on ne sait pas décrypter ses signaux. Il arrive aussi qu'un poulain puisse être mal éduqué (les poulains qui sont séparés du troupeau par exemple, et simplement élevé par un humain, ou par un cheval qui n'a pas l'envie ni la fibre de l'éduquer) ... ou plus banalement la demande trop agressive d'un cavalier à son cheval ne plaît pas... et il réagi en conséquence.

Il y a pleins de possibilités :)

Même si j’émets des nuances dans cette vision et que je serai plus modérée (dans cette philosophie) je suis plutôt d'accord avec ce raisonnement.

@Poupipou, je suis d'accord sur le fait que la dominance inter espèce n'existe pas en tant que telle (c'est à dire dans le sens "humain" du mot. Cependant, il y a bien une interaction entre espèces .
Certains animaux sont des proies, d'autres des prédateurs, souvent, d'ailleurs, ils sont prédateurs de certaines espèces et la proie de d'autres, l'homme étant (malheureusement en haut de cette pyramide ...

A ce titre, ils ont développés des moyens de communications dans l'espèce, et entre espèce qui leur permettent entre autre de se prémunir des dangers éventuels, en, suivant l'espèce et la situation, élaborant des défenses, que ce soit par la fuite ou par l'attaque...

Chez le cheval, lorsqu'il s'agit d'attaque (et donc de violence d'une certaine façon), ce n'est pas qu'il ne sait pas communiquer autrement, c'est que cette forme de communication est nécessaire à sa sécurité! (je ne parle pas de pathologie de comportements dûes à un mal-être, ou de mauvaises conditions d'élevage, quelqu'elles soit, mais d'un sujet sain, ayant été élevé et vivant dans de bonnes conditions).

Je suis en revanche complètement d'accord sur le fait qu'il existe toute une palette de signaux de communication, dont font partie les signaux d'apaisement, et que savoir les "lire", c'est anticiper sur les réactions à venir, et donc éviter cette "monté en phase" jusqu'à la "violence ...

Malheureusement, si la communication chez le cheval passe avant tout par le décriptage de tous ces comportements et postures, l'humain, lui est complètement "aveugle", et les 3/4 du temps, il ne voit pas ces signaux, ce qui oblige le cheval à "s'exprimer plus fort", parfois jusqu'à "la violence" ...

Bien sur que l'idéal, est d'affuter son œil pour justement apprendre à lire ces signaux (qui sont hyper subtiles pour l'homme), et quand on y parvient, on est effectivement dans cette relation de partenariat avec son cheval, justement parce qu'on réussit à le comprendre, et à se faire comprendre.

Cependant, je pense qu'il faut (malheureusement), beaucoup de temps pour développer une telle "lecture", et du coup, lorsqu'on prend conscience d'un problème de communication avec son cheval, il est "déjà trop tard", dans le sens, ou on a justement pas anticipé (car pas décelé les premiers signaux), et du coup, pour "réexpliquer" les choses, on est obligé d'agir comme lui, dans les dernières phases d'intensité...

Idéalement, je suis d'accord avec toi, on ne devrait jamais recourir à la "violence", puisqu'on devrait avoir compris bien avant qu'il n'en arrive là, ce que le cheval avait à dire, mais il nous faut, dans le quotidien, pouvoir composer avec notre "handicap" de mauvais "lecteur" (ce qui n'empêche nullement de travailler pour se perfectionner à cette lecture), et du coup, d'employer tout de même les formes de communication qu'ils adoptent entre eux, même si du coup, il s'agit (malheureusement) des plus visibles (et donc des plus "violentes" (encore que je trouve le mot fort pour certaines actions) .

Je pense que malheureusement, la plupart des humains (moi comprise),n'ont pas encore cette "compréhension" du cheval, du coup, même si cela reste le but à atteindre, il nous faut composer avec notre petit niveau de compréhension actuelle .
Je trouve donc que s'inspirer malgré tout, de leurs propre langage (en matière de communication) n'est pas une si mauvaise idée (même s'il nous manque cruellement toutes les subtilités) .

Chez les chevaux, la hiérachie est vitale, il y a le dominant (celui qui à la priorité de l'accès aux ressources, et auquel les autres "cèdent la place", il représente également une certaine sécurité, même si ce rôle de sécurité est principalement assuré par l'étalon(dans une famille de chevaux sauvages)), et le leader (celui qui prend des décisions et par sa détermination, entraine les autres).
Le dominant (lorsque la famille est stable), ne change pas, le leader lui peut être différent d'un moment à l'autre, même si certains individus sont plus enclins que d'autres à endosser ce rôle .

Afin d'être mieux compris et respecté, l'humain doit donc se positionner à la fois dans ces 3 domaines (dominant, leader, protecteur) .

A lui d'y parvenir en étant le plus clair possible, et en sachant justement décripter nos chevaux pour vivre le plus harmonieusement possible avec eux...