Vente d'un poney sans autorisation !

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Sandy_x89

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Vente d'un poney sans autorisation !
Posté le 11/12/2015 à 18h19

Bonjour !

Voilà, c'est une situation des plus délicates, et j'aimerais vraiment vos conseils.
Une amie à moi possèdait un poney de 9 ans, qui s'est révélé naviculaire au bout d'un 1 ans après l'avoir acheter. Elle voulu le vendre puis finalement, elle a fait marche arrière, et l'a retiré de la vente, pour le garder malgré tout.
SEULEMENT ! La femme qui tenait la pension dans lequel se trouvait le poney de mon amie, étant également sa groom, à vendu son poney 9 fois moins son prix initial, dans un club, sans son autorisation. Aujourd'hui, elle ne plus récuperer son poney à moins que les directeurs du club souhaite lui vendre...Je ne pense pas qu'ils sachent qu'il est naviculaire, ils sautent 1m20 avec !

Que faire... ?

Sandy_x89

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Vente d'un poney sans autorisation !
Posté le 12/12/2015 à 17h10


fandada a écrit le 12/12/2015 à 17h06:
je veux bien être d'accord sur la carte de propriété mais quand même...
du coté du vendeur, ce n'est ni plus ni moins que du vol !
c'est la dessus qu'est le problème
ce n'est pas l'acheteur qui est en cause, c'est le vendeur


L'acheteur aussi n'est pas dans les règles. Acheter un poney qui nous plais vraiment d'accord. Mais quand on voit que les papiers à remplir pour devenir le nouveau propriétaire sont déjà remplie... On appelle les HN, on se bouge ! Et on fait en sorte d'être bien placé dans l'histoire !
J'ai actuellement une shet à la maison, également sans papiers car ONC, j'ai appelé le véto, et je compte bien faire les démarches nécessaires, car encore une fois, elle vient de chez la même personne, je ne veux pas de problème.

Peechy

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Vente d'un poney sans autorisation !
Posté le 12/12/2015 à 17h41


sandy_x89 a écrit le 11/12/2015 à 20h25:
Je pense en effet que je devrais laisser tomber. Mon amie n'a pas l'air tant affolée que ça, depuis que j'ai créé le post, je l'a harcele de vos questions, elle ne me répond même plus.

Si, d'après ce que j'ai compris, elle possède plusieurs poneys, ça ne lui fait peut-être ni chaud ni froid qu'un de ses joujoux soit parti...

D'ailleurs, à moins qu'ils soient riches, les parents offrent à leur fille un poney à 10 000 euros et plusieurs en plus ? Ils sont tous à des prix comme ça les autres poneys ? ¤_¤

Enfin bref, ouais, vaut peut-être mieux que tu laisses tomber...

Lau88

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Posté le 12/12/2015 à 17h47


sandy_x89 a écrit le 12/12/2015 à 17h02:


Olalala... ça me fait froid dans le dos...
Le contrat de vente....Euh... Je vais posé une question bête, mais j'ai fais un contrat avec les anciens propriétaires de la mienne, donc c'est plus sécurisé ? non ce n'est pas plus sécurisé mais ça offre une preuve supplémentaire et c'est un engagement 'plus fort" que la déclaration sur l'honneur faite a l'IFCE

Après, moi, je suis un peu perfectionniste sur les bords. Ma jument, en pension CHEZ CETTE DAME, j'allais la voir, tout les jours, tout les soirs en rentrant de l'école même pour 5 minutes. Maintenant qu'elle est chez moi, je me permet d'être un peu plus large...Mais quoi qu'il arrive, je suis très pointilleuse. Mais je pense que certaine personne comme mon amie, une fois qu'elle ont l'habitude d'acheter, revendre, et d'avoir plusieurs chevaux/poney, perde un peu cette tendance à être méfiant...

Sandy_x89

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Posté le 12/12/2015 à 17h51

[quote=lau88 j=12/12/2015 h=17h47][/quote]

D'accord merci !

Sandy_x89

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Vente d'un poney sans autorisation !
Posté le 12/12/2015 à 17h51


peechy a écrit le 12/12/2015 à 17h41:

Si, d'après ce que j'ai compris, elle possède plusieurs poneys, ça ne lui fait peut-être ni chaud ni froid qu'un de ses joujoux soit parti...

D'ailleurs, à moins qu'ils soient riches, les parents offrent à leur fille un poney à 10 000 euros et plusieurs en plus ? Ils sont tous à des prix comme ça les autres poneys ? ¤_¤

Enfin bref, ouais, vaut peut-être mieux que tu laisses tomber...


Non les autres tourne autour de 3000 à 5000.
Celui à 10 000, connemara, etc...
Les autres, y'a du welsh, etc..

Lau88

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Posté le 12/12/2015 à 17h52


fandada a écrit le 12/12/2015 à 17h06:
je veux bien être d'accord sur la carte de propriété mais quand même...
du coté du vendeur, ce n'est ni plus ni moins que du vol !
c'est la dessus qu'est le problème
ce n'est pas l'acheteur qui est en cause, c'est le vendeur


oui pour le vendeur mais le soucis est que la juste réparation serait la restitution du cheval , ce qui est très difficile a obtenir quand le vendeur a vendu a un acheteur de bonne foi (donc qui ne savait pas que le cheval était volé).
ça montre aussi qu'on a de gros progrès a faire sur la possibilité de détecter un cheval volé.
Par exemple, lors d'une visite véto on controle la puce, mais j'ai rarement vu des vétos venir avec le fichier des chevaux volés ....
l'histoire de la comtoise montre bien que quand on se donne un peu de peine pour faire son boulot dans les règles, on peut facilement retrouver un cheval volé. Pour la comtoise, elle a eu beaucoup de chance de tomber dans un abattoir où autant de vérifications étaient faites avant l'abattage.

Endurance64

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Vente d'un poney sans autorisation !
Posté le 12/12/2015 à 20h02

j'ai compris sans comprendre car c'est impossible genre d'être coincé par une vente illégale , ta la carte proprio t'appel les flics et tu récupère ton cheval BASTA ! et bien sur on porte plainte contre la gérante !

sinon l'histoire en elle même c'est

Kamy

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Vente d'un poney sans autorisation !
Posté le 13/12/2015 à 13h01


lenahaha a écrit le 11/12/2015 à 21h51:


Faut quitter Cheval Annonce et redescendre sur Terre ...
90% des ventes se font sans la moindre visite veto et on peut très bien vendre sans la carte de proprio. Suffit de dire qu'elle est perdu. Le nouveau proprio fait une déclaration sur l'honneur au Haras et il obtient une nouvelle carte.

Idem pour les signatures. Vous croyez vraiment que les Haras connaissent les signatures de tout le monde? Et qu'ils gardent les anciennes cartes si litiges? Ils ont déjà dû al a s'y retrouver niveau organisation pour de simple chose alors conserver les anciennes cartes ...

A chaque fois que j'ai acheté ou vendu un cheval sans la présence du proprio, j'ai eu le droit a un jolie gribouillage et ça passe sans soucis.

Ensuite, un cheval naviculaire ça veut tout et rien dire. Je connais des chevaux diagnostiquer qui s'enquille de belles barres sans la moindre gene.


Merci lenahaha mais je suis très bien sur Cheval Annonce. C'est ici que j'ai trouvé mon cheval et c'est un endroit que j'apprécie.
Je dois être une des rares c*nnes à avoir fait ça dans les "règles" : une visite, un contrat et les papiers des Haras Nationaux de mon cheval à mon nom.
J'ai les pieds sur terre (enfin j'essaye du mieux que je peux), surtout quand je vois tout ce que je peux lire, merci de t'en inquiéter, je ne suis pas née de la dernière pluie et me rends bien compte dans quel monde nous sommes.
Une vente sans visite véto, m'ouais chacun met son argent où il le souhaite et fait bien ce qu'il veut. Mais bon après ça me fait gentillement rire les posts fleurissants sur "achat d'un cheval qui a des problèmes de santé, que faire ???".

Pour ce qui est de l'état naviculaire, c'est juste un constat personnel, je ne connais pas le cheval ni son degré d'atteinte.

Merci Lau88 pour tes éclaircissements.

Édité par kamy le 13-12-2015 à 13h05



Expar

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Posté le 13/12/2015 à 13h38


sandy_x89 a écrit le 12/12/2015 à 16h24:

Par contre, pour l'histoire des papiers, je peux vous dire que ça ne veut rien dire du tout, car j'ai vécu quelque chose d'abérant !
J'ai "adopté" un poney de 27 ans pour la compagnie de ma jument il y a de ça 6 mois. Le " propriétaire" du poney, qui l'avait récupéré depuis 1 ans, m'a fait une lettre en disant qu'il me cédait le cheval pour la somme de 1 euros symbolique.
Ce cher poney New forest, de 27 ans, est encore à la maison, et je ne suis toujours pas propriétaire !
L'ancien propriétaire m'a donner les papiers du poney, mais ceux-ci n'était pas à son nom, ni même au nom des propriétaires précédant celui qui me l'a donner ! Et ainsi de suite. J'ai passé une journée entière au téléphone, à appeler les vétérinaires ( grâce au carnet de santé) pour ensuite avoir les noms des propriétaires qui le possédait à ce moment là, à chercher des numéros partout.
Conclusion : J'ai remonté tout les propriétaires, le poney à fait presque le tour de la France, et sur la carte proprio, il était au nom de la première propriétaire ( naisseur). En GROS : Le poney est né, la propriétaire le vend, l'acheteur remplis pour envoyer et changer les papiers mais il n'a jamais fait la démarche, autrement dit, il a revendu le poney par la suite, et les propriétaires suivant ne pouvant pas remplir les papiers qui était déjà rempli, on fait les flemmard. Le poney est resté 15 ans dans un club sans papiers formels ! AU NOM DE LA PREMIERE PROPRIO ! Nan mais je vous jure
Le poney a passer sa vie sans papier, toute sa lignée est partie à la boucherie, c'est le seul qui reste et quand j'ai eu la dame au téléphone ( la proprio actuelle, depuis 27 ans !) elle me dit : je suis très étonnée qu'il soit encore vivant !


Sandy_x89
Tu es loin d'être la seule à avoir vécu ça.
J'ai acheté mon cheval qui avait passé environ les 10 années précédentes à être trimballé de club en proprio en marchand. Lorsque je l'ai racheté à mon club (qui lui même l'avait racheté à sa proprio précédente 6 mois auparavant), j'avais déjà une bonne idée de son parcours.
Donc, pas vraiment surprise de voir que la carte de proprio était à un nom inconnu. J'ai insisté auprès du club pour qu'il fasse le nécessaire, en attendant, j'ai précieusement garder toutes les factures lié au cheval, dont sa facture de vente et copie du chèque de paiement du cheval. 2 ans près le début de la procédure, engagée par le club vendeur, on a eu des nouvelles du SIRE/IFCE. Ce que tu as fait au téléphone, eux l'ont fait de leur côté pour mon cheval. Ils sont remontés à 10 ans et n'ont pas trouvé le proprio marqué sur la carte. Ca s'est terminé par 2 déclarations sur l'honneur (moi et le club vendeur) pour finalement obtenir la carte à mon nom.

Je pense que les chevaux qui passent par des marchands sont au nom des précédents proprios si ceux-ci se sont souciés des papiers, sinon au nom des naisseurs.

Lutecetje

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Posté le 13/12/2015 à 14h33

C'est vraiment le bordel la carte de proprio pas à jour dit donc! J'ai eu de la chance, ma ponette n'a connu que 2 propriétaires : son naisseur et nous.
Bon on croyait avoir pommé la carte de proprio dernièrement, ça nous embêtais car ma mère voulait la passer sous nos 3 noms à mes soeurs et moi (avec le bordel de la licence ffe pour faire des concours, plus pratique). On l'a retrouvé mais on a pas encore fait le changement au final!

Sandy_x89

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Posté le 13/12/2015 à 18h00


kamy a écrit le 13/12/2015 à 13h01:


Merci @lenahaha mais je suis très bien sur Cheval Annonce. C'est ici que j'ai trouvé mon cheval et c'est un endroit que j'apprécie.
Je dois être une des rares c*nnes à avoir fait ça dans les "règles" : une visite, un contrat et les papiers des Haras Nationaux de mon cheval à mon nom.
J'ai les pieds sur terre (enfin j'essaye du mieux que je peux), surtout quand je vois tout ce que je peux lire, merci de t'en inquiéter, je ne suis pas née de la dernière pluie et me rends bien compte dans quel monde nous sommes.
Une vente sans visite véto, m'ouais chacun met son argent où il le souhaite et fait bien ce qu'il veut. Mais bon après ça me fait gentillement rire les posts fleurissants sur "achat d'un cheval qui a des problèmes de santé, que faire ???".

Pour ce qui est de l'état naviculaire, c'est juste un constat personnel, je ne connais pas le cheval ni son degré d'atteinte.

Merci @Lau88 pour tes éclaircissements.


Pour ma part, je n'ai pas fait de visite véto car je connaissais la vendeuse :) Et elle avait déjà fait tout ce qu'il fallait, j'avais des preuves papiers etc. Et évidemment j'ai jeté un coup d'oeil ! Mais il est vrai que beaucoup de gens ne font pas de visite véto, et tu verras que si demande pourquoi, c'est simplement car ça coute de l'argent, du temps, etc

On ne vas certainement pas te reprocher d'avoir été dans les règles !

Myrific

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Posté le 13/12/2015 à 18h05

Exact, mes parents ne voulaient pas payer une VV et moi je m'en fichais

Encore maintenant, je sais que si demain j'achète un cheval, je n'en fais pas ...

Pcql

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Posté le 13/12/2015 à 19h13

Je reconnai que j'ai toujours acheté sans visite véto.

Mes premiers chevaux étaient des TF, et à l'époque, on n'avait jamais la carte : le vendeur la gardait pour être sûr que le cheval ne serait pas remis en course ...

Misstagadaa

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Posté le 13/12/2015 à 19h25

Idem, jamais aucune visite d'achat pour mes deux chevaux.
J'estime qu'à 2 et 3 ans non débourré, y avais peut de chance de trouver des lésions dues au travail, les maladies chroniques n'auraient pas forcément été détecté, et les deux vendeurs sont de tte façon des gens honnêtes (l'élever de mon second cheval m'a appeler 3 jours avant la date ou je devais venir le chercher pour m'informer qu'il boitait, et qu'il ne me le vendrais pas s'il boitait tjr le jour J).
J'ai pesé le bénéfice/risque, et j'ai choisi de ne pas faire de visite d'achat.

Fandada

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Posté le 13/12/2015 à 20h32

la visite véto, c'est un choix, ce n'est pas obligatoire

mais après il ne faut pas venir se plaindre d'un problème.

et puis je trouve que pour vérifier l'identité du cheval, avec la puce, c'est quand même plus sur
le vendeur peut avoir été abusé aussi, il y a pu avoir une erreur de puce qui peut poser problème plus tard, enfin, n'importe quoi
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