Humain et nature, humain/animal

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Gobi

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Humain et nature, humain/animal
Posté le 27/02/2024 à 08h57

Parce que je trouve que pour avancer il faut débattre (préfixe dé associé au mot battre : ne pas battre !) et échanger. Parce que ne pas être d'accord ce n'est pas dire que l'autre est nul ou que ce qu'il dit n'a pas de valeur. parce que j'ai besoin de triturer les arguments pour savoir comment je me positionne par rapport à eux.

Je vous propose cet espace pour parler et débattre de nos questionnements, cheminements, positionnements par rapport à l'agriculture, à l'alimentation, à l'écologie, la nature, le vivant, la relation homme/animal.

Bien entendu pour débattre sans battre, il faut prendre le temps de lire (voire de relire), ne pas hésiter à reformuler ou faire reformuler pour bien comprendre ce que l'autre a voulu dire (et non pas ce que j'ai voulu lui faire dire), laisser retomber les émotions parfois provoquées par une première lecture, parler de soi et non pas de l'autre.


Donc mon point de départ c'est le post végé où des questions sont régulièrement soulevées mais n'ont pas leur espace. Plusieurs fois la demande a été faite de les sortir de ce post et de leur créer un espace. Je propose celui-ci !

Je vis dans une région hyper rurale avec des animaux de compagnie et vivriers. je travaille depuis an et demi comme ouvrière agricole dans de petites fermes paysannes tant en élevage qu'en ferme hyper diversifiée. Actuellement je bosse le plus dans une ferme paysanne maraichage/lait/viande (sur 20 ha pour un couple : 8 laitières, 3 cochons) et nous travaillons une jeune jument pour la mise à la traction animale.
C'est pour moi un format passionnant à explorer et que je trouve très cohérent d'un point de vue environnement/écologie.

Voilà pour le côté présentation, des questions au retour du taf !

Rooibos

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Humain et nature, humain/animal
Posté le 27/02/2024 à 19h19

alecto
Bah je t'avouerai mon inculture sur ce coup là, Hugo Clément je ne sais pas qui il est ni ce qu'il fait (hormis le fait de présenter ce programme), la flemme de chercher d'ailleurs... C'est rare que je regarde la télé et c'est surtout le sujet de la "gestion" de la forêt française qui m'intéresse.

Desalpes

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Humain et nature, humain/animal
Posté le 27/02/2024 à 19h26

Pas trop le temps et la crainte de propos clivants, mais lisez l'anthropologue Philippe Descola !

Eric61

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Humain et nature, humain/animal
Posté le 27/02/2024 à 19h26

rooibos
C'est dommage parce qu'il y a 4 ans, une véritable niche fiscale concernant la transmission par héritage des forêts a été votée...

Klavel

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Posté le 27/02/2024 à 19h30

bibil91 comme partout ? Ça doit aussi dépendre des espèces. Certaines poussent tellement vite quand d'autres prennent plus d'une vie humaine... Certaines pinèdes (je reviens sur ce que je connais le mieux) sont nettoyées par les incendies, ça fait parti de leur cycle, certaines espèces en ont même besoin pour se reproduire... Quand ça brûle, le paysage est marqué pour des décennies. Et il ne se passe pas "rien" pendant le temps nécessaire à l'arrivée d'une nouvelle forêt, la vie reprend très vite l'espace qui lui est laissé.

gobi
Je trouve ça dommage de tout de suite mettre en opposition végéta*isme et exploitation humaine. On peut très bien être averti et faire attention aux deux comme n'en avoir rien à faire des deux.
Je me doute que ce n'est pas ton but mais c'est une opposition qui revient très souvent pour discréditer les végéta*iens et vegans. Alors que pour la majorité, leur choix de vie inclue autant les animaux humains que non-humains. Personnellement, je fais attention aux deux. Voir même au trois. Dans la mesure de mes moyens, j'essaye de préserver les humains, les animaux et l'environnement.
Opposer les deux notions ferme le débat plus qu'il ne l'ouvre. On peut parler du travail humain/animal mais si on l'oppose à l'esclavage moderne des humains... On sort complètement du sujet. Et il y a aussi fort à parier que les personnes concernées n'aient même pas envie de répondre car ça fait 47 fois qu'on leur demande leur avis sur les enfants intoxiqués dans des usines pour un pseudo-salaire de misère.

Badmonster

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Humain et nature, humain/animal
Posté le 27/02/2024 à 19h34

Je reviens sur le post un peu plus tard mais je suis d’accord avec klavel. D’ailleurs globalement je pense que les gens qui se souviens de la cause animale sont aussi des gens qui se soucient des exploitations humaines. C’est rare d’avoir 1er degré de l’empathie pour un poulet et pas pour un enfant dans une usine ou dans une mine.

Klavel

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Humain et nature, humain/animal
Posté le 27/02/2024 à 19h38

eric61 quel tristesse de voir du "rien" dans la seule imagination d'un écosystème. Avec vous c'est "tout ou tout" ?
Pour le coup je préférerai avoir l'avis des professionnelles qui ont mentionné cette problématique et comment elle s'applique dans les environnements qu'elles côtoient et connaissent. Qui sont extrêmements variés sur le territoire français. Quant aux friches et pesticides, la charte m'empêche de rebondir sur le sujet. C'est un choix politique qui arrange bien du monde, et pas que les chinois. Chinois que personne n'empêche de s'installer. Quitte à vouloir voir plus haut, levez franchement la tête ou plongez-la dans des livres d'Histoire.

Édité par klavel le 27-02-2024 à 19h40



Eric61

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Posté le 27/02/2024 à 19h43

klavel
Ah mais pour moi, en tant que voisin, rien, c'est mon idéal.

"Mieux vaut ne penser à rien que de pas penser du tout
Rien c'est déja beaucoup
On se souvient de rien et puisqu'on oublie tout
Rien c'est bien mieux que tout"

Les livres d'histoire, merci, j'y mets déjà pas le nez, tu sais...

Cherchour

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Posté le 27/02/2024 à 19h44

klavel pour autant je suis plutôt d’accord avec lui pour le coup peut être que l’utilisation du « rien » est maladroite.

Il n’empêche que l’homme est cupide et que des terres non utilisées pour l’élevage ne seront pas à l’abri d’être utilisées pour de la (mono)culture. Culture qui est moins intéressante écologiquement qu’un pré en herbe aussi anthropisé soit il.

Il suffit de voir les gros projets de développement de panneaux solaires dans le « désert » californien. On part du principe que le désert ne servent à rien donc on les utilise

Klavel

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Posté le 27/02/2024 à 19h47

eric61 donc il est facile de comprendre que ce sujet s'oppose directement à la charte qui dit qu'on ne doit pas parler politique sur le forum
Je suis d'accord que c'est très intéressant mais ça va partir en foire d'empoigne. Et ce serait dommage que le sujet soit fermé.

Klavel

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Posté le 27/02/2024 à 19h53

cherchour je l'ai déjà dit, je préfère les réponses de joual et neonetmath qui sont des pro du milieu. Justement, j'aimerai savoir ce qu'elles pensent de leur environnement (prairies du Jura, bocages...) sur cette problématique.
Car je pense que la réponse peut être... Multiple ! Et donc que les réponses peuvent l'être aussi. L'entretien des prairies qui allaient péricliter, par exemple, la bétonnisation n'a pas été mentionnée.
Par chez moi, on a des zones vivrières ou d'estives qui ont disparu :
- sous des usines
- sous des maisons
- sous des monocultures
- sous la garrigue
- sous la chênaie
- sous la pinède
- sous des carrières

Rien que 7 possibilité sur quelques dizaines de km². Alors que la France a une richesse de paysage incroyable qui peuvent totalement différer en quelques dizaines de km à vol d'oiseau. Donc oui, j'attends impatiemment et avec l'intérêt de celle qui veut en savoir plus sur des environnements qui lui sont inconnus. Car non, on ne peut pas installer des construction partout et n'importe comment (si la zone est marécageuse, ça coince, par exemple) non plus. Donc je m'attends à des réponses plus précises que le spectre du béton. Qui existe. Mais n'est pas le seul à exister et peut revêtir bien des formes. Potentiellement que la protection de zone d'élevage et vivrières où certains veulent creuser un gros trou et faire des routes fait parti de mon boulot bénévole (une végé qui veut sauver des éleveurs et chasseurs, on aura tout vu !)

Édité par klavel le 27-02-2024 à 19h55



Eric61

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Posté le 27/02/2024 à 19h54

klavel
Tout est politique, en fait...

Alecto

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Humain et nature, humain/animal
Posté le 27/02/2024 à 20h16

Bien sur, tout est politique. C'est d'ailleurs pour cela tout le monde sait bien qu'affirmer adorer le radis noir, c'est clairement un sujet touchy qui flirt avec le bannissement du forum pour "sujet politique" ...

Rooibos

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Posté le 27/02/2024 à 20h39

eric61
Je viens d'aller voir, je n'étais pas au courant et je n'ai pas tout compris, mais ce que je crois comprendre (avec en plus, ce qu'on voyait dans le reportage d'hier soir) c'est qu'encore une fois on fait du gros business avec du vivant pour engraisser juste quelques uns, au détriment de la préservation des écosystèmes, des dernières richesses qui restent mais se réduisent comme peau de chagrin...

Ajoutons à cela effectivement, toutes les terres agricoles qui partent à des fonds d'investissements étrangers, ou qui sont "trustées " par les plus gros agriculteurs-propriétaires terriens (empêchant de jeunes agriculteurs ou paysans de s'installer), ou sur lesquelles fleurissent des zones commerciales / des lotissements / des gigantesques plateformes logistiques / parfois des parcs éoliens échoués (j'entends par là installés sans aucune prise en compte des études d'impact effectuées) et que sais-je encore...
A propos de plateforme logistique je pense à ce qui a été fait dans ma région à Saint Martin de Crau, des zones naturelles humides ont été complètement détruites... Quand on a connu l'avant et qu'on voit ce que c'est aujourd'hui, c'est un vrai cauchemar...

Que restera-t-il, à un moment donné, pour notre autonomie alimentaire ? Où allons-nous pouvoir faire de l'agriculture ? (la vraie agriculture, pas l'industrie productiviste agricole)
J'ai le sentiment que notre autonomie alimentaire en France est déjà bien mal barrée, premièrement parce qu'actuellement la politique c'est plutôt d'exporter. Je n'ai plus les chiffres en tête, mais déjà la majeure partie de la production végétale française est destinée à nourrir les animaux d'élevage, et de plus la majeure partie de ladite production part à l'étranger. Pour ce qui est destiné à l'humain, sauf erreur de ma part idem, la majeure partie est exportée.
Et nous ne sommes pas préparés au changement climatique...

Voilà déjà quelques pensées en vrac, (désolée si je pars un peu dans tous les sens), je repasserai plus tard pour la suite...

Liteulorce

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Posté le 27/02/2024 à 22h19

Pour moi qui suis un idiot ,la vrai cohabitation de l'homme et de la nature était représenté dans les peuples nomades des grandes plaines. Mis en valeur par kevin Costner dans son vibrant "Danse avec les loups".

Tant que l'"homme" garde son dieu(x) argent en ligne de mire ,je ne vois pas de salut.

Eric61

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Posté le 27/02/2024 à 22h46

alecto
Non, ça c'est sexuel, ça n'est pas pareil !
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