Dérives du cso moderne...

Soffad, pour moi non il n'y a pas de relation de dominant et dominé mais bel est bien de RESPECT MUTUEL.

Je repsecte mon cheval, mon cheval me respecte. Si l'un des deux manque à son devoir, l'autre est en droit de le remettre à sa place, sans aller trop loin, et jamais en autre circonstance.

Si je fais une boulette auprès de mon poney, il est en droit de me le faire comprendre, on le laisse tout simplement s'exprimer... Et vice versa.

dimanche 17, j'ai regardé le jumping à Paris au Grand Palais (à la télé) et j'ai été très impressionnée par un mors sur un cheval alezan Allerdings je crois...
j'espère que de voir ca ne va pas donner de mauvaises idées à des gens voulant "faire pareil" que leurs idoles...

Soffad, pour faire un peu de pseudo éthologie, il y a une différence dans le troupeau entre le dominant (qui a accès à la nourriture et à l'abri en priorité) et le leader (celui qui décide d'aller d'un endroit à l'autre du pré et que les autres ont envie de suivre).
La différence est que le dominant se fait respecter par la crainte (il n'hésita pas à mordre ou à taper si on ne le respecte pas) alors que le leader suscite juste la confiance. Il est tellement sur de lui que les autres préfèrent se "soumettre" à sa décision au lieu de prendre des initiatives. Et effectivement, pour les chevaux c'est très rassurant de se plier aux décisions du leader.

Mais tu dois savoir tout ça, tu as connu personnellement de Corbigny !

Enfin, tout ça pour dire que dans l'idéal, nous devrions tous être le leader pour nos chevaux. Ils nous suivent et font ce qu'on leur demande car nous leur inspirons confiance.

Il est là tout l'intérêt de régler les problèmes avec subtilité et sans contraintes trop dures, pour ne pas entamer cette confiance que les chevaux nous accordent, sinon ils travailleront dans la contraction et il n'y a pas pire pour les muscles et le mental...
Toujours éviter le conflit si possible.
Partant du principe que le cheval ne "cherche" jamais à mal faire (il n'est pas calculateur), qu'il est quand même drolement sympa de céder à tous nos caprices, on devrait toujours se remettre en question quand un exo ne passe pas, que le cheval se braque, s'appuie, s'échappe etc...

Je pense que c'est dans ce sens que Vénice parle de coopération (moi c'est ainsi que je le conçois) : le cheval nous communique de différentes façons si nous nous y prenons bien ou non.

Après, il m'est déjà arrivé de sentir mon cheval faignant, peu concentré, et effectivement, si on a des objectifs, on ne peut pas le laisser décider du programme...donc il m'arrive aussi de pousser une petite gueulante et d'imposer qu'il se remette au boulot (d'ailleurs une fois en route, il est parti pour un bon moment).
Je pense qu'au final, les chevaux ont la sensation du travail bien fait, ils ressentent quand ils nous font plaisir et qu'ils se dépassent (y'a qu'à voir certains comment ils s'expriment après avoir réussi une combinaison difficile et qu'on les félicite, certains adorent ça ! le mien est toujours très fier quand il réussit un exo ou une ligne sur lequel il bloquait, il attend les félicitations et quand il les a, il fait le dos rond comme un fanfaron!!).

Donc de la coopération, pas trop de contraintes physiques et morales mais de la fermeté et du cadre cependant.

heu, on s'écarte du sujet, hein !

C'est la faute à Venice !

Que rajouter de plus, comme toujours, je suis totalement en accord avec Mag

magdu84 a écrit le 24/04/2011 à 19h59: Soffad, pour faire un peu de pseudo éthologie, il y a une différence dans le troupeau entre le dominant (qui a accès à la nourriture et à l'abri en priorité) et le leader (celui qui décide d'aller d'un endroit à l'autre du pré et que les autres ont envie de suivre). La différence est que le dominant se fait respecter par la crainte (il n'hésita pas à mordre ou à taper si on ne le respecte pas) alors que le leader suscite juste la confiance. Il est tellement sur de lui que les autres préfèrent se "soumettre" à sa décision au lieu de prendre des initiatives. Et effectivement, pour les chevaux c'est très rassurant de se plier aux décisions du leader. Mais tu dois savoir tout ça, tu as connu personnellement de Corbigny ! Enfin, tout ça pour dire que dans l'idéal, nous devrions tous être le leader pour nos chevaux. Ils nous suivent et font ce qu'on leur demande car nous leur inspirons confiance. Il est là tout l'intérêt de régler les problèmes avec subtilité et sans contraintes trop dures, pour ne pas entamer cette confiance que les chevaux nous accordent, sinon ils travailleront dans la contraction et il n'y a pas pire pour les muscles et le mental... Toujours éviter le conflit si possible. Partant du principe que le cheval ne "cherche" jamais à mal faire (il n'est pas calculateur), qu'il est quand même drolement sympa de céder à tous nos caprices, on devrait toujours se remettre en question quand un exo ne passe pas, que le cheval se braque, s'appuie, s'échappe etc... Je pense que c'est dans ce sens que Vénice parle de coopération (moi c'est ainsi que je le conçois) : le cheval nous communique de différentes façons si nous nous y prenons bien ou non. Après, il m'est déjà arrivé de sentir mon cheval faignant, peu concentré, et effectivement, si on a des objectifs, on ne peut pas le laisser décider du programme...donc il m'arrive aussi de pousser une petite gueulante et d'imposer qu'il se remette au boulot (d'ailleurs une fois en route, il est parti pour un bon moment). Je pense qu'au final, les chevaux ont la sensation du travail bien fait, ils ressentent quand ils nous font plaisir et qu'ils se dépassent (y'a qu'à voir certains comment ils s'expriment après avoir réussi une combinaison difficile et qu'on les félicite, certains adorent ça ! le mien est toujours très fier quand il réussit un exo ou une ligne sur lequel il bloquait, il attend les félicitations et quand il les a, il fait le dos rond comme un fanfaron!!). Donc de la coopération, pas trop de contraintes physiques et morales mais de la fermeté et du cadre cependant.

Je suis d'accord avec toi également en faite je ne devais pas avoir les bon termes c'est tout.

Parce que pour moi ta définition du leader c'est exactement ce dont je définirais comme de la soumission mais c'en est pas d’après ce que tu me dis. Autant pour moi

gobi a écrit le 24/04/2011 à 17h20: Et là il s'agit bien de soumission "coopérative", non ? En fait ce qui m'interpelle n'est pas ce que ça décrit comme rapport homme-cheval. Ce n'est pas les termes ou les images que je choisirais pour les décrire mais je pense que sur le fond on doit en avoir une perception assez proche. Ce qui m'embête profondément c'est l'idée que des rapports enseignant-apprenant doivent se construire dans un cadre "dominant-dominé" pour permettre l'apprentissage et le respect... N'est-il pas possible de concevoir les rapports humains sous un autre angle ?

Bien sûr et je vous en donne la preuve en recopiant ci dessous ce que j'ai dit...et que vous oubliez systématiquement :

"Pour moi (la soumission) il ne s'agit que d'une disposition a obéir...a une proposition au jugement, au contrôle, a l'approbation, a l'examen de quelqu'un d'expérience... a se ranger sous l'autorité de ce quelqu'un ...(encore faut il ne pas confondre "autorité" et "autoritarisme")

et c'est pourquoi je me permet de dire que mes propos sont sortis par vous de leurs contextes....

Mais vous avez le droit de penser a votre guise, je le précise !

Oui mais dans un troupeau stable il arrive que le "dominant" et le "leader" soit le même individu ... non ?

mayo du soir bonsoir !

soffad a écrit le 24/04/2011 à 16h04: Sans aller jusqu'a les assimiler a des bêtes féroces ce sont quand même a ce niveau (les photos des BREBAUM) de sacrés "guerriers" avec une force et une détermination qu'on ne peut pas imaginer quand on est une cavalier "normal"...

Je suis tout à fait consciente de la puissance des chevaux de haut niveau.

Cependant, je ne peux pas m'empêcher de me poser ces questions :
- la condition de vie du cheval : si box 22h/24, alors il ne faut pas s'étonner d'avoir des chevaux nerveux.
- pourquoi des cavaliers internationaux montant au même niveau de compétition, arrivent à monter avec des embouchures simples (à contrario de Meredith) et n'arrivent pas avec un cheval placé derrière la verticale (à contrario de Ludger) ?

Tout est une question de dressage et de remise en question. L'équitation moderne repose trop sur des acquis "parce qu'on a toujours fait ainsi". Et à voir de nouvelles techniques telles que le bas et rond, je me pose encore plus de questions...

tourmaline a écrit le 24/04/2011 à 21h46: Je suis tout à fait consciente de la puissance des chevaux de haut niveau. Cependant, je ne peux pas m'empêcher de me poser ces questions : - la condition de vie du cheval : si box 22h/24, alors il ne faut pas s'étonner d'avoir des chevaux nerveux. - pourquoi des cavaliers internationaux montant au même niveau de compétition, arrivent à monter avec des embouchures simples (à contrario de Meredith) et n'arrivent pas avec un cheval placé derrière la verticale (à contrario de Ludger) ? Tout est une question de dressage et de remise en question. L'équitation moderne repose trop sur des acquis "parce qu'on a toujours fait ainsi". Et à voir de nouvelles techniques telles que le bas et rond, je me pose encore plus de questions...

De tout manière tres peu de chevaux a ce niveau sont froid dans leurs têtes. Y un certain niveau ou ton cheval doit etre peter de puissance et de niake, a partir de la ben, faut etre 5 a le tenir pour monter dessus, la plupart son pas des enfants de coeur. C'est des guerriers.

Apres pour les mors je pense que c'est pas a Meredith qu'il faut reprocher de mettre un mors "trop méchant" (je pense qu'elle sais sans servir) mais plutot au petit amateur qui mettent " le meme mors que meredith" ...

stop les chevaux de pro ne sont pas sortit que2heures dans la journée mais bien plus, il sorte le matin tranquil puis aussi l'aprem pour être dans une forme physique époustouflante.

C'est bine l'inverse avec les chevaux de proprio qui sont sortit si tout va bien 23h24 de leur box... n'inversons pas les choses

lancelote42 a écrit le 24/04/2011 à 22h50: stop les chevaux de pro ne sont pas sortit que2heures dans la journée mais bien plus, il sorte le matin tranquil puis aussi l'aprem pour être dans une forme physique époustouflante. C'est bine l'inverse avec les chevaux de proprio qui sont sortit si tout va bien 23h24 de leur box... n'inversons pas les choses

Hum

lancelote42 a écrit le 24/04/2011 à 22h50: stop les chevaux de pro ne sont pas sortit que2heures dans la journée mais bien plus, il sorte le matin tranquil puis aussi l'aprem pour être dans une forme physique époustouflante. C'est bine l'inverse avec les chevaux de proprio qui sont sortit si tout va bien 23h24 de leur box... n'inversons pas les choses

Je suis pas convaincue que tout les chevaux de pro soit sortie au pré / paddock tout les jours avec une vie sociale suffisante... (ce n'est pas le cas de tout les chevaux d'amateurs non plus effectivement ;))