Dérives du cso moderne...

badmonster a écrit le 26/04/2011 à 20h50: Certains l'oublient et le cachent sous des enrênements inutiles et / ou mal utilisés, sous des moqueries, des vantardises. Oui, ces gens exisent, en club, en amateurs, en pro. Mais sans remise en question, ils ne feront pas long feu !

Pas sûre.

J'ai l'impression d'être mal comprise (encore).

Or, je sais nous ne sommes pas dans un monde parfait, mais dans un monde que l'on peut améliorer. C'est ce que je tente d'expliquer.
Que Lamaze monte avec un bric-à-brac pareil, c'est son soucis, il y arrive. Esthétiquement et artistiquement, on repassera tout de même.

Que l'on mette un gogue, un pelham sur des problèmes qui n'en sont pas, car on le sait, c'est la faute du cheval ; alors, là il y a un soucis, et ce soucis s'est grossi ces dernières années.
Même si fort heureusement, certains ont ouvert les yeux - comme le débat des RA - cette prise de conscience n'est pas encore assez forte à mes yeux.

Que des licols américains ou dits éthologiques soient mal utilisés, c'est ainsi dans n'importe quel domaine, que ce soit enrênements ou embouchures.

Ce n'est pas autant la question du niveau (même si certains sont des rigolos quand même), c'est aussi la question de l'utilisation et ce manque de remise en question que l'on a du mal à avoir dans le milieu, car trop reposé sur des acquis (je me répète encore une fois).

nuradone a écrit le 26/04/2011 à 21h30: On parle des cavaliers de GP, ce que nous ne sommes pas (du moins, je ne pense pas ...) Mais avec quoi montez-vous en concours ? (précisez embouchure, enrênement si il y a , avec ou sans alliances si mors où il y a, cheval ou poney et niveau d'épreuve) Personnellement, je monte un Pelham double brisure, martingale à anneaux dans les rênes, avec alliance. Je concours en épreuve poney en 1m. Je le Galop 6 et je prépare le 7. On essaie de passer petit à petit en mors simple. La martingale est juste là au cas ou, mais je doit avouer qu'elle ne sert pas à grand chose

tiens le post idéal pour parler de ce sujet

https://www.chevalannonce.com/forums-3292883-un-equipement-simple-suffit-il-a-etre-efficace

TOURMALINE...Ce ne sont pas les enrênements qui sont mauvais...ce sont les "mains" qui s'en servent...
Et au plus haut niveau les "mains" savent ce qu'elles font...

Ces gens là ont entre leurs mains des chevaux de plusieurs centaines de millions d'euros, ce sont aussi, en plus, leur "outil de travail'' (et "outil" dans ce contexte n'est pas péjoratif)...

Et croyez vous que des chevaux pareils se trouvent a chaque coin de rue ?...Ceux qui les ont y tiennent comme a la prunelle de leurs yeux !

Sans ces chevaux, ils ne sont plus rien peut on alors penser qu'ils vont les "massacrer" comme vous le pensez sachant qu'il faut des années pour "faire" un cheval de ce niveau ?
Croyez vous qu'un "massacreur" trouverait des propriétaires pour leur confier ce type de cheval ?

De plus, vous critiquez le "style" chez certain...mais le "style" n'est sûrement pas synonyme de maltraitance a ce niveau...et de plus ils ne sont pas là pour faire les beaux mais pour GAGNER ...et gagner en respectant l'intégrité des chevaux pour toute les raisons que je vous ai exposées...

Je vous dis cela car vous aimez les chevaux cela se sent bien mais vous ne pouvez pas continuer a entretenir ce sentiment négatif qui vous habite...
cela vous empêche d'être heureuse dans le milieu que vous avez choisi et c'est tres dommageable!

Encore une fois, je précise que mes propos visent 99% des cavaliers de SO (donc hors GP), mais sans faire de généralité quant à leur monte.

Je ne compte plus réagir sur ce sujet, j'ai tout dit et je me répète.

soffad a écrit le 26/04/2011 à 22h50: TOURMALINE...Ce ne sont pas les enrênements qui sont mauvais...ce sont les "mains" qui s'en servent... Et au plus haut niveau les "mains" savent ce qu'elles font... Ces gens là ont entre leurs mains des chevaux de plusieurs centaines de millions d'euros, ce sont aussi, en plus, leur "outil de travail'' (et "outil" dans ce contexte n'est pas péjoratif)... Et croyez vous que des chevaux pareils se trouvent a chaque coin de rue ?...Ceux qui les ont y tiennent comme a la prunelle de leurs yeux ! Sans ces chevaux, ils ne sont plus rien peut on alors penser qu'ils vont les "massacrer" comme vous le pensez sachant qu'il faut des années pour "faire" un cheval de ce niveau ? Croyez vous qu'un "massacreur" trouverait des propriétaires pour leur confier ce type de cheval ? De plus, vous critiquez le "style" chez certain...mais le "style" n'est sûrement pas synonyme de maltraitance a ce niveau...et de plus ils ne sont pas là pour faire les beaux mais pour GAGNER ...et gagner en respectant l'intégrité des chevaux pour toute les raisons que je vous ai exposées... Je vous dis cela car vous aimez les chevaux cela se sent bien mais vous ne pouvez pas continuer a entretenir ce sentiment négatif qui vous habite... cela vous empêche d'être heureuse dans le milieu que vous avez choisi et c'est tres dommageable!

Je suis d'accord, même si pour certain cavalier, j'ai du mal à admettre

Au niveau pro, je ne pense pas que les cavaliers iraient bien loin en brutalisant leurs chevaux, simplement parce que ce n'est pas une méthode bien efficace. Ce ne sont pas ces chevaux-là qui sont à plaindre.

Ma pauvre Tourmaline, tu rêves de légèreté et te voilà bombardée ! à croire qu'il est utopique de considérer que la légèreté est possible à haut niveau, bien sûr à cause des chevaux qui sont "trop guerriers". Pourtant certains y parviennent... probablement acceptent-ils de passer plus de temps sur le dressage... mais voilà, c'est effectivement leur "outil de travail" et le temps ... ben c'est de l'argent, c'est bien connu (pour les propriétaires également puisque pour certains le cheval est un "placement" et l'important est qu'il soit au résultat et vite pour que les saillies se vendent mieux et plus chers ou pour revendre ledit cheval au mieux).
Je suis d'accord qu'ils ne montent pas des chevaux dits "d'amateurs", néanmoins, eux-même ne sont pas des amateurs non plus. Nous n'avons pas les mêmes chevaux, certes, mais nous n'avons pas le même talent non plus.
Considérer d'office que forcément les pros de haut niveau prennent forcément soin du physique et du mental de leurs chevaux, moi je veux bien... alors pourquoi certains ont jugé bon d'aller étaler un dérivé de piment de cayenne sur les membres de leurs chevaux (cf disqualifications aux JO)? vous avez peut-être raison, ils cherchaient peut-être juste à tenir les tendons au chaud de leurs doudous d'amour...
Moi je crois que l'équitation est un sport de tradition où on hérite de certains modes de fonctionnements qui je l'espère sont en train de changer petit à petit. Les méthodes employées sont plus souvent coercitives qu'incitatives pour les chevaux : manque d'énergie, bing les éperons, manque encore d'impulsion, bing la cravache, pas très juste à la main? montons crescendo dans la sévérité des embouchures.
Tourmaline, faisons front, ils sont des millions, nous sommes deux : ENCERCLONS LES!!!!
Rassurons nous en nous disant qu'à une époque ils n'étaient pas nombreux à proclamer que la terre était ronde!


Edit : fautes corrigées

Pour le cas d'As Taro le cheval souffrait à l'époque de cette compétition d'arthrite au niveau de la nuque, ce qui signifiait qu'il ne pouvait avoir aucune tétière

j'ai une jument pur sang, nous faisons notre premiere saison CSO club 3 club 2 en filet à olive simple, muserolle combinée non serrée, pas de martingale. c'est l'embouchure de tous les jours. Je peux vous dire que je suis un OVNI, tous les cavaliers "amateur" montent tous les jours + leurs détentes de concours en pessoa + rênes allemandes. Si on leur demande pourquoi ils mettent des allemandes, ils ne savent pas, ils ont juste la paix, un cheval figé, raide, sur les épaules. Comparativement, ma jument est un élastique que je peux tortiller dans tous les sens, elle se tient toute seule la plupart de temps.

fleursdebo a écrit le 27/04/2011 à 14h44: Ma pauvre Tourmaline, tu rêves de légèreté et te voilà bombardée ! à croire qu'il est utopique de considérer que la légèreté est possible à haut niveau, bien sûr à cause des chevaux qui sont "trop guerriers". Pourtant certains y parviennent... probablement acceptent-ils de passer plus de temps sur le dressage... mais voilà, c'est effectivement leur "outil de travail" et le temps ... ben c'est de l'argent, c'est bien connu (pour les propriétaires également puisque pour certains le cheval est un "placement" et l'important est qu'il soit au résultat et vite pour que les saillies se vendent mieux et plus chers ou pour revendre ledit cheval au mieux). Je suis d'accord qu'ils ne montent pas des chevaux dits "d'amateurs", néanmoins, eux-même ne sont pas des amateurs non plus. Nous n'avons pas les mêmes chevaux, certes, mais nous n'avons pas le même talent non plus. Considérer d'office que forcément les pros de haut niveau prennent forcément soin du physique et du mental de leurs chevaux, moi je veux bien... alors pourquoi certains ont jugé bon d'aller étaler un dérivé de piment de cayenne sur les membres de leurs chevaux (cf disqualifications aux JO)? vous avez peut-être raison, ils cherchaient peut-être juste à tenir les tendons au chaud de leurs doudous d'amour... Moi je crois que l'équitation est un sport de tradition où on hérite de certains modes de fonctionnements qui je l'espère sont en train de changer petit à petit. Les méthodes employées sont plus souvent coercitives qu'incitatives pour les chevaux : manque d'énergie, bing les éperons, manque encore d'impulsion, bing la cravache, pas très juste à la main? montons crescendo dans la sévérité des embouchures. Tourmaline, faisons front, ils sont des millions, nous sommes deux : ENCERCLONS LES!!!! Rassurons nous en nous disant qu'à une époque ils n'étaient pas nombreux à proclamer que la terre était ronde! Edit : fautes corrigées

Il y a des hommes malhonnêtes partout. Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac. Moi je suis d'accord avec Soffad, certains cavaliers PRO (je parle du niveau mondial là), qui détiennent des chevaux en or, ont le VRAI respect du cheval.
Il ne faut pas faire de généralités...

Merci Fleursdebo.

Je romps donc ce que j'avais dit.

Vous êtes obligés de toujours parler des pros ? Il n'y a que les pros qui font du CSO ?
Désolée, mais ça fait pas mal de fois que l'on dit que tous les pros ne sont pas des tortionnaires et personne ne l'a dit.

Le constat de Ludival est bien plus important, non ? C'est la une DÉRIVE.
Dire que TOUS les cavaliers pratiquent ces méthodes n'est PAS VRAI, tout le monde le sait, mais on ne peut nier la partie importante qui ne s'en privent pas !
Quand on parle de chuchoteurs, de grands maîtres, vous trouvez normal de presque compter les embouchures simples présentent sur des CSO ?

tourmaline a écrit le 27/04/2011 à 20h54: Merci Fleursdebo. Je donc romps ce que j'avais dit. Vous êtes obligés de toujours parler des pros ? Il n'y a que les pros qui font du CSO ? Désolée, mais ça fait pas mal de fois que l'on dit que tous les pros ne sont pas des tortionnaires et personne ne l'a dit. Le constat de Ludival est bien plus important, non ? C'est la une DÉRIVE. Dire que TOUS les cavaliers pratiquent ces méthodes n'est PAS VRAI, tout le monde le sait, mais on ne peut nier la partie importante qui ne s'en privent pas ! Quand on parle de chuchoteurs, de grands maîtres, vous trouvez normal de presque compter les embouchures simples présentent sur des CSO ?

Il y a des gens malhonnêtes aussi parmi les "chuchoteurs" ! Il y en a partout et ça ne changera pas ! Je n'entre pas dans le débat c'était pas mon intention, j'ai juste donné une précision qui à mes yeux vaut le coup d'être dit et redit.

La vidéo de ce post est très regrettable et surtout ça me dégoute tout autant que vous... On aimerait que ça change mais au fond, le peut-on? Ces cavaliers ont leur opinion et souvent une capacité de remise en question assez moindre... Sinon ils se seraient posé la question du bienfait de leurs actions, du fait qu'ils utilisent des enrênennents et des embouchures sévères. Mais c'est pas le cas je me trompe...?
Tout en sachant que des fois la FEI tait certaines choses (là je pense à des histoires liées au rollkur, mais vu que je n'en suis pas certaine je ne vais pas me lancer dans le sujet). Alors si les juges etc cautionnent... On peut juste subir et prier pour tous ces chevaux pour qu'ils ne se fassent pas arracher deux dents la prochaine fois.
C'est mon avis.

Je vois que nous sommes sur la même longueur d'ondes. En effet, mon intervention n'était pas de faire une généralité de barbares parmi les pros, et je pense m'être exprimée en ce sens, mais je ne peux accepter la généralité qui consiste à dire que tous les pros sont très respectueux de leurs chevaux. Et les admirer même lorsqu'ils utilisent des méthodes choquantes, sous prétexte que ce sont de super pros qui passent à la télé, non merci.
Je suis bien d'accord qu'il y a des abrutis dans tous les domaines. La relation avec un cheval suppose beaucoup de capacité de remise en question, pourtant, malheureusement, c'est quelque chose de rare.
Allez, une petite blagounette pour détendre l'atmosphère :
connaissez-vous la différence entre Dieu et un cavalier?
Réponse : Dieu, lui, ne s'est jamais pris pour un cavalier.
A méditer...

Vu que je suis loin du monde des chevaux depuis longtemps, je ne sais pas ce qu'il se passe réellement sur les terrains de concours, amateurs notamment puisque ce sont les plus nombreux.
Je découvre, entre les inventions en feraille et l'utilisation des enrenements, le rollkur et je flippe (meme s'il y a toujours eu des trucs vilains en compétition)
Mais ce sont les cavaliers qui sortent en concours régulièrement qui pourraient nous dire s'il faut s'inquiéter de ce type d'images ou pas !

fleursdebo a écrit le 27/04/2011 à 21h32: Je vois que nous sommes sur la même longueur d'ondes. En effet, mon intervention n'était pas de faire une généralité de barbares parmi les pros, et je pense m'être exprimée en ce sens, mais je ne peux accepter la généralité qui consiste à dire que tous les pros sont très respectueux de leurs chevaux. Et les admirer même lorsqu'ils utilisent des méthodes choquantes, sous prétexte que ce sont de super pros qui passent à la télé, non merci. Je suis bien d'accord qu'il y a des abrutis dans tous les domaines. La relation avec un cheval suppose beaucoup de capacité de remise en question, pourtant, malheureusement, c'est quelque chose de rare. Allez, une petite blagounette pour détendre l'atmosphère : connaissez-vous la différence entre Dieu et un cavalier? Réponse : Dieu, lui, ne s'est jamais pris pour un cavalier. A méditer...

Je suis tout à fait d'accord ! mais au fond, on y peut rien... enfin, je trouve que c'est une noble cause que de vouloir améliorer et revaloriser à son juste titre le domaine de la compétition et du cheval en général, on voudrait tous ça.. du moins nous sur ce forum