Dérives du cso moderne...

Pourquoi excuse-t-on souvent les pros ?
On ne les oblige pas à faire leur job, donc je vois pas pourquoi on se priverait de les critiquer.

D'ailleurs, dans la même réflexion, c'est pareil que les enrênnements que l'on utilise QUE quand on a le G6/7 (exemple), on n'est pas censé mettre un cheval en place sans aide ?
Donc, dans la même logique, tous les embouchures les plus strictes devraient être utilisées que par des pros ?
Je trouve ce raisonnement très bizarre depuis des années.

Lancelote42 : Pro, mais en amateur ? Bien des proprios ne veulent pas mettre leurs chevaux au pré sous prétexte que les 20 000 euros vont se blesser.

La vie sociale sa je suis pas sur non plus qu'ils en ont masi bon...

Nous sommes d'accord pour la différence pro/amateur. J'en ai plein dans mon club des amateurs qui refusent de mettre leur chevaux au paddock pour qu'il ne se blesse pas... Raisonnement que je trouve stupide, mais bon on refait pas les gens....

MAG quand tu dis que le cheval ne cherche jamais a mal faire je ne te suis que de loin...s'il peut s'éviter le moindre effort il va certainement pas se gêner.
Et c'est normal, on peut pas lui en vouloir...comment peut il comprendre de lui même, par exemple, que c'est mieux de mettre un posterieur sous lui quand c'est moins fatigant de le mettre légèrement sur le coté ?

La différence entre le "leader" et le "dominant" que tu soulignes je vois pas non plus trop la différence vu que pour moi il n'y a que l'appellation qui change...
et c'est l'approche justement de de Corbigny qui me fait dire ça...

Pour le reste de tes propos je suis tout a fait d'accord avec toi, c'est tout a fait ma pensée !

tourmaline a écrit le 24/04/2011 à 21h46: Je suis tout à fait consciente de la puissance des chevaux de haut niveau. Cependant, je ne peux pas m'empêcher de me poser ces questions : - la condition de vie du cheval : si box 22h/24, alors il ne faut pas s'étonner d'avoir des chevaux nerveux.

Si vous désignez là les chevaux dont nous avons parlé, le tres haut niveau, ils sont loin de passer 22h sur 24 en box...
Ils sont en tournées pratiquement toute l'année et voyagent dans le monde entier...et soyez en sûre dans des conditions exceptionnelles...

tourmaline a écrit le 24/04/2011 à 21h46: -pourquoi des cavaliers internationaux montant au même niveau de compétition, arrivent à monter avec des embouchures simples (à contrario de Meredith) et n'arrivent pas avec un cheval placé derrière la verticale (à contrario de Ludger) ?

Je vous ai parlé de la puissance de ces chevaux et si le dressage est le facteur premier de la réussite, sur certains un enrênement spécifique est souvent obligatoire pour canaliser cette puissance...
Je vous assure qu'il faut avoir monté quelques minutes seulement ces "forces de la nature" (la tres grande majorité "étalons") pour comprendre certaines choses qui n'ont rien a voir avec l'idée que nous nous faisons de l'équitation courante

lancelote42 a écrit le 24/04/2011 à 23h03: La vie sociale sa je suis pas sur non plus qu'ils en ont masi bon... Nous sommes d'accord pour la différence pro/amateur. J'en ai plein dans mon club des amateurs qui refusent de mettre leur chevaux au paddock pour qu'il ne se blesse pas... Raisonnement que je trouve stupide, mais bon on refait pas les gens....

Loin de moi l'idée de ne pas mettre les chevaux en paddock...les miens ont toujours eu ce privilège...

Mais j'ai connu pleins de chevaux habitués a être en box qui une fois au pré ne demandaient qu'une chose revenir dans la quiétude de leur box !

soffad a écrit le 24/04/2011 à 23h36: MAG quand tu dis que le cheval ne cherche jamais a mal faire je ne te suis que de loin...s'il peut s'éviter le moindre effort il va certainement pas se gêner. Et c'est normal, on peut pas lui en vouloir...comment peut il comprendre de lui même, par exemple, que c'est mieux de mettre un posterieur sous lui quand c'est moins fatigant de le mettre légèrement sur le coté ?

Tout à fait, j'en ai parlé, d'ailleurs : la seule chose qu'on puisse leur reprocher c'est d'avoir la flemme ( et on est exactement pareils ).

Quand je disais qu'ils ne cherchent pas à mal faire, c'est par rapport à toutes ces phrases qu'on entend "il se fout de moi", "il refuse de faire"...
Si le cheval ne fait pas un changement de pied ou un départ au galop sur le bon pied ou ne revient pas derrière, ce n'est pas qu'il se fout de nous, c'est qu'il ne comprend pas notre demande, que nous ne sommes pas assez clairs, parfois que notre poids du corps, s'est déplacé, parfois encore qu'il a une douleur quelque part...ce n'est pas de la mauvaise volonté.
Après, si les épaules en dedans ne passent pas bien, si les allures manquent de rebond, c'est souvent un manque de motivation donc d'impulsion et là, une petite leçon de jambe suffit pour les mettre en état d'alerte.






Pour les termes de leader et de dominant, non ce n'est pas pareil.J'ai trouvé ça sur un site canin :

"Etre le LEADER c'est un état d'âme, c'est un état de confiance et de respect. C'est ne jamais utiliser la provocation ou la dominance.

Le dominant utilise JE - le leader utilise NOUS

Le dominant crée la PEUR - le leader inspire la CONFIANCE

Le dominant SAIT comment - le leader MONTRE comment

Le dominant DONNE des ordres - le leader MONTRE comment obéir

Le dominant se fie à son AUTORITÉ pour que les choses se fassent - le leader se fie à la COOPÉRATION

Le dominant provoque du RESSENTIMENT - le leader allume L'ENTHOUSIASME et la MOTIVATION"

Chez les chevaux, il n'y a pas de règle, le leader peut-être le dominant ou le plus dominé, le leader c'est celui qui a une bonne idée. Si nous voulons être considérés comme leader, il faut proposer des choses intéressantes :
petite récré à brouter, carottes, pansage, exercices variés, balade etc...
Après, selon les caractères, il y a certains chevaux qu'il faut remettre à leur place, il y a des limites à ne pas franchir.

odlx3 a écrit le 24/04/2011 à 22h55: Je suis pas convaincue que tout les chevaux de pro soit sortie au pré / paddock tout les jours avec une vie sociale suffisante... (ce n'est pas le cas de tout les chevaux d'amateurs non plus effectivement ;))

Je suis convaincue que les chevaux d'amateurs ET de pros n'ont aucune vie sociale.
Les sorties au paddock se font toujours individuellement.
Déjà qu'ils stressent que leurs chevaux se blessent tout seuls, ils vont pas risquer un coup de pied ou une trace de dent.
Quand je vois que dans tous les clubs on se fait engueuler si les chevaux se sentent pendant le débrief...

Pour le temps de sortie, bien souvent, les chevaux sont sortis 1h par jour pour bosser ou pour la longe et 1h ou 2 au paddock SI il fait beau et que le sol n'est pas trop mauvais (pas trop sec, pas trop mouillé).
Je ne parle pas au niveau international, juste des exemples que j'ai observés au niveau pro2 pro1.
Et pour les amateurs, qui ne viennent que 3ou4 fois par semaine et qui n'aiment pas que quelqu'un d'autre manipule LEUR cheval et ben...

Curieusement, mes chevaux ne se sont jamais blessés, pourtant ils passent leur vie au pré et ce sont des races "chaudes".
Après, les chevaux qui valent des millions d'euros, ben forcément, on les "range" dans un box rembourré à l'abri de la lumière (pour pas que le poil déteigne ! )

Même avis que Mag...

Quand j'étais en BEPA Activité Hippique j'ai une copine de ma classe qui était en stage chez Touzain. Elle a du mettre Galant de Sauvagère au paddock (Seul)... Il y est resté 2min. Nicolas lui a demandé de le rentré, il faisait trop le fou (Trop content d'être dehors...)

Et je pense que bien d'autre chevaux de "valeur" n'ont même pas droit à ne serait-ce qu'un "essai" au paddock.

soffad a écrit le 25/04/2011 à 00h07: Loin de moi l'idée de ne pas mettre les chevaux en paddock...les miens ont toujours eu ce privilège... Mais j'ai connu pleins de chevaux habitués a être en box qui une fois au pré ne demandaient qu'une chose revenir dans la quiétude de leur box !

Pur conditionnement ! Moi ça me fait penser a l’allégorie de la caverne ...

odlx3 a écrit le 25/04/2011 à 10h29: Pur conditionnement ! Moi ça me fait penser a l’allégorie de la caverne ...

Pareil...

magdu84 a écrit le 25/04/2011 à 09h28: Je suis convaincue que les chevaux d'amateurs ET de pros n'ont aucune vie sociale. Les sorties au paddock se font toujours individuellement. Déjà qu'ils stressent que leurs chevaux se blessent tout seuls, ils vont pas risquer un coup de pied ou une trace de dent. Quand je vois que dans tous les clubs on se fait engueuler si les chevaux se sentent pendant le débrief... Pour le temps de sortie, bien souvent, les chevaux sont sortis 1h par jour pour bosser ou pour la longe et 1h ou 2 au paddock SI il fait beau et que le sol n'est pas trop mauvais (pas trop sec, pas trop mouillé). Je ne parle pas au niveau international, juste des exemples que j'ai observés au niveau pro2 pro1. Et pour les amateurs, qui ne viennent que 3ou4 fois par semaine et qui n'aiment pas que quelqu'un d'autre manipule LEUR cheval et ben... Curieusement, mes chevaux ne se sont jamais blessés, pourtant ils passent leur vie au pré et ce sont des races "chaudes". Après, les chevaux qui valent des millions d'euros, ben forcément, on les "range" dans un box rembourré à l'abri de la lumière (pour pas que le poil déteigne ! )

Exactement... :(
Puis c'est un cercle vicieux : moins les chevaux sortent, plus il devienne associable ("il ne s'entend avec personne ! ") et plus il font les fou le très peu d'heures dans l'année ou ils peuvent etre dehors, et donc parfois se blesse ... Enfin je parle de ce que j'ai vu au niveau amateur, pro jen 'en sais rien, (mais je suis pas sur que tout soit tout rose...)

Je suis d'accord avec vous Soffad, sur le fait que les chevaux qui tournent à très haut niveau offrent des sensations différentes des chevaux de compétition "normaux" !
Et je suis d'accord avec Magda aussi ! Si certains chevaux sont partisans du moindre effort ( le travail c'est la santé, se reposer, c'est la préserver ) ils ne le font pas dans le but de contrarier le cavalier !

Par contre, certains chevaux de haut niveau vont quand même au paddock ! Pas tous, car les cavaliers ne peuvent pas prendre le risque de blesser des chevaux qui ne leur appartiennent pas, mais ils sont en général montés 2x par jour, sortis en extérieur...
Quand on voit les chevaux qui tournent sur 160 depuis des années, c'est que moralement, ils vont bien ! On ne peut pas forcer un cheval à bien sauter pendant des années sur ces hauteurs par la contrainte !

magdu84 a écrit le 25/04/2011 à 09h28: Je suis convaincue que les chevaux d'amateurs ET de pros n'ont aucune vie sociale. Les sorties au paddock se font toujours individuellement. Déjà qu'ils stressent que leurs chevaux se blessent tout seuls, ils vont pas risquer un coup de pied ou une trace de dent. Quand je vois que dans tous les clubs on se fait engueuler si les chevaux se sentent pendant le débrief... Pour le temps de sortie, bien souvent, les chevaux sont sortis 1h par jour pour bosser ou pour la longe et 1h ou 2 au paddock SI il fait beau et que le sol n'est pas trop mauvais (pas trop sec, pas trop mouillé). Je ne parle pas au niveau international, juste des exemples que j'ai observés au niveau pro2 pro1. Et pour les amateurs, qui ne viennent que 3ou4 fois par semaine et qui n'aiment pas que quelqu'un d'autre manipule LEUR cheval et ben... Curieusement, mes chevaux ne se sont jamais blessés, pourtant ils passent leur vie au pré et ce sont des races "chaudes". Après, les chevaux qui valent des millions d'euros, ben forcément, on les "range" dans un box rembourré à l'abri de la lumière (pour pas que le poil déteigne ! )

vrai pour beaucoup mais j ai lu un article sur les Whitaker's brothers qui mettent systématiquement leurs chevaux au paddock! est-ce un secret de leur longévité sur les barres: John avait gagné un grand prix au JIB avec un cheval de 20 ans

WFT met ses chevaux au pré et il est N°1 mondial, sauf que ce n'est pas l'avis de certains amateurs/pros qui ne veulent pas courir le risque.
Et il y a une différence entre pré et paddock, car dans le 2ème, il peut ne pas y avoir de verdure...

D'ailleurs, récemment le Saut Hermès accueillait les boxs sur les Champs-Elysées, on peut aussi se poser la question des conditions de vies de ces chevaux lors des concours mêmes.
Enfin c'est juste pour la parenthèse.

Citation : Je vous ai parlé de la puissance de ces chevaux et si le dressage est le facteur premier de la réussite, sur certains un enrênement spécifique est souvent obligatoire pour canaliser cette puissance...

J'en reviens donc à ce que je disais : de bêtes féroces à qu'ils faut clouer le bec.

Je ne suis pas anti-mors, anti-enrênnement. Pour preuve, le champion du monde et son cheval très puissant, mais qu'il monte avec délicatesse, que je consière comme très bon cavalier et qui arrive avec un cheval correctement aux ordres et placé :

Philippe Lejeune et Vigo d'Arsouilles


Christian Ahlmann et Cöster


Marcus Ehning et Sandro Boy


Michel Robert et Kronos

Un site avec quelques clichés d'amateur/semi-pros à Fontainebleau en 2009 : http://polverari.free.fr/index.php/portfolio
Jugez de certaines positions...

Il ne faut pas oublier que le SO (amateur et semi-pros) a eu et a encore une grande mode des embouchures strictes, des enrênnements quasi obligatoire et souvent, une technique très sommaire. Ça n'a rien d'officiel, mais on l'a tous vu.
Un cheval aborde trop vite l'obstacle, et c'est "mets lui un pain dans la gueule" que l'on entend encore souvent.

A cela s'ajoute les conditions de vie qu'on ne peut nier, bien des chevaux subissent le box longtemps dans leur journée et on retrouve un cheval nerveux en selle qu'on a du mal à gérer.
Au lieu de se remettre en question, on préfère user d'un pelham et d'un gogue le temps du travail parce qu'on ne veut pas s'encombrer d'EED pour assouplir un peu le cheval et faciliter la mise en main, et on n'oublie pas non plus le droite-gauche scieur de bouche.
J'extrapole, mais je ne suis pas loin de la vérité.

Voilà pourquoi je garde un œil critique depuis des années sur le milieu SO, car prédominant dans le milieu compétitif français, il est sujet à des dérives de plus en plus fortes à en voir le rollkür désormais. Même si cela ne reste qu'une minorité, on devrait aussi s'indigner de certains autres cavaliers que l'on croise plus souvent que les rollkuristes.

flamme31 a écrit le 25/04/2011 à 11h08: vrai pour beaucoup mais j ai lu un article sur les Whitaker's brothers qui mettent systématiquement leurs chevaux au paddock! est-ce un secret de leur longévité sur les barres: John avait gagné un grand prix au JIB avec un cheval de 20 ans

Je ne connais pas personnellement le milieu international (si juste 1 et qui correspond à ce que j'ai décrit).

Mais heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ça !!
J'ai vu le reportage sur Fox Pitt, ses chevaux sont au pré plusieurs heures par jour, c'est un pur bonheur de voir comment tournent ses installations !! Un vrai homme de cheval qui a tout compris sur tout !