Dérives du cso moderne...

tourmaline a écrit le 25/04/2011 à 15h53: WFT met ses chevaux au pré et il est N°1 mondial, sauf que ce n'est pas l'avis de certains amateurs/pros qui ne veulent pas courir le risque. Et il y a une différence entre pré et paddock, car dans le 2ème, il peut ne pas y avoir de verdure...

Pas forcement, j'ai déja vu des paddocks herbu, meme si un pré reste mieux .. [Tout dépend aussi de ce que l'on apelle "paddock" (en normandie dans le haras de mon cousin ... ce qui est appeler paddock c'est ces "petites" parcelles d'un hectares, et les pré tout ce qui dépasse 2hectares... ).]

Oui, mais pour certains "paddock" c'est un coin herbeux très fréquenté donc terreux ou pauvre en herbe ou mieux on y met carrément du sable.

tourmaline a écrit le 25/04/2011 à 21h28: Oui, mais pour certains "paddock" c'est un coin herbeux très fréquenté donc terreux ou pauvre en herbe ou mieux on y met carrément du sable.

Oui ... j'ai vu des paddocks de 9m2 (!) perso donc c'est claire, tout dépend de ce que l'on apelle paddock... bref je m’égare

odlx3 a écrit le 25/04/2011 à 22h31: Oui ... j'ai vu des paddocks de 9m2 (!) perso donc c'est claire, tout dépend de ce que l'on apelle paddock... bref je m’égare

Et le box il mesurait combien?

zewapiti a écrit le 26/04/2011 à 11h08: Et le box il mesurait combien?

Idem ... vla l'interet du paddock, a part regarder un peu mieux les oiseaux qui volent

soffad a écrit le 24/04/2011 à 01h06: Je me méfie énormément des discussions dont le support est des photos...Il est impossible que cela soit objectif... Savez vous qu'une video est faite de 25 images (photo) par seconde et qu'on sort tres facilement n'importe quelle photo d'une video...Autrement dit on peut faire dire tout et son contraire d'une photo...ce qui n'est pas le cas d'une video (sauf trucage intentionnel)

Exactement. Le plus doux des cavaliers peut toujours faire une erreur de main, le dada se défend, hop photo ==> "Rhoooo regardez le méchant avec son cheval à la machoire quasi déboitée"


Justement, j'aimerais voir des images d'erreurs plus "soft", ce serait extrêmement instructif, puisqu'heureusement, la plupart d'entre nous ne feront quand même pas la chorégraphie des last ketchup avec la bouche du cheval au bout des mains. Pour ne pas que le truc ressemble à un méli-mélo impossible, je crée un deuxième post:


https://www.chevalannonce.com/forums-3303295-petites-bourdes-ordinaires

Oui mais comme on fait tous des fautes de main, ont peut se demander si celles ci ne serait pas plus douces/moins prejudiciable avec un mors simple non?
Puis bon, y'a des photos ou le cheval entrouvre la bouche ok, mais quand on ne voit que le blanc des yeux, une muserolle archi sérré et de la bave a en remplir 30 verres... je trouve ça plus trop discutable perso :/

Tourmaline, je reviens sur ce que tu disais à la page précédente.

Les enrênements, les embouchures spécifiques utilisées en CSI, à très haut niveau, là où sont les vrais pilotes. Ce ne sotn pas " des bêtes féroces" à qui il faut " clouer le bec ".
Non, bien sur que non, et ces chevaux sont extrêmements dressés. Ils ont généralement une embouchure pour la maison, une autre pour les concours, en fonction de la piste...

Cependant les parcours sont aujourd'hui tellement techniques que les chevaux doivent être réceptifs immédiatement. Les chevaux n'étant pas pareils en concours qu'à la maison, même s'ils pourraient le faire avec un mors simple, les cavaliers utilisent quelque chose de plus précis, histoire d'être sûrs.
Ben oui, sur 1m60 et des largeurs pas possible, ça se joue au centimètre.
Question de sécurité aussi. Si on peut éviter au cheval de s'encastrer dans les oxers !

Surtout que ces chevaux, extrêmement puissants restent, malgré leur dressage, des chevaux.
On se souvient tous de la chute de Meredith à Las Vegas, non ?

Après, oui, on voit comme sur tes photos, des chevaux en mors simple. Mais pas montés par n'importe qui ! Plus le cavalier est expérimenté ( et Lejeune, Alhman, Ehning et Robert en font partie !!! ) mieux il sait, en général, dresser ses chevaux. Mais surtout ils savent s'adapter. Ils savent que si tel cheval a besoin d'une action un peu plus forte pour se redresser, il faudra telle embouchure.
Y'a qu'à voir Eric Lamaze et son embouchure spéciale pour Hickstead !

ramboderetz a écrit le 22/04/2011 à 10h57: Tout en étant très loin du monde du CSO, j'apporte un commentaire Il y a quelques jours je suis allée monter dans un autre CE que le mien, un peu plus dans la "campagne". Eh bien j'ai très vite entendu : "ok, la jument est ronde mais elle n'est pas sur la main. Tend tes rênes !". Comme d'hab... Et on m'explique, où que j'aille, que le cheval doit être "tendu".

Je pense que tu confond un cheval tendu et ce qui font dans la vidéo. Quand je monte et que je dois avoir mon cheval tendu je ne fais pas ce qu'il font dans la vidéo... il m'arrive d'ailleur d'avoir mon cheval tendu sur des rènes longues

Essayez de faire des recherches de vidéos, je ne demande que ça, je suis quasi la seule à appuyer mes propos d'images.

Badmonster : Oui, je sais bien, mais je trouve plus sympa d'arriver à gagner avec simplicité.

Parce que dans certains extrêmes, on voit ceci aussi :

Luciana Diniz et As Taro

Et dans la même épreuve, on trouve ceci :

Malin Bayard Johnsson et Rêveur de Hurtebise

Et parce que 99% des cavaliers en CSO ne sont pas en GP, qu'ils ont des épreuves moins techniques, ce serait donc pas mal de revoir certaines mentalités quant aux utilisations abusives d'enrênnements et d'embouchures.
Surtout que quand même, les cavaliers inter' ont l'air de s'être calmés niveau gris gris métalliques.

Mais c'est ça, la dérive du CSO depuis des années pour moi, des cavaliers qui ont l'air débordé par leur monture, parce qu'à la maison on n'accorde moins l'importance des petits exercices, parce que ça le fait pas de sauter des cavelettis.
+ l'effet de mode des enrênements à "plus t'en as, plus tu parais pro".

On a tous le droit à l'erreur, mais allez discuter avec ces cavaliers, dites-leur qu'ils pourrait trouver autre chose et ils vous répondront : j'ai pas le choix. + explications quant au comportement du cheval (baisse la tête, embarque...). Tout ceci serait donc la faute du cheval.


Enfin moi, j'ai l'impression qu'il a un appareil dentaire ce pauvre cheval.
Le pehlam paraissait plus sympa à côté :

Eric Lamaze et Hickstead pour précision.

tourmaline a écrit le 25/04/2011 à 15h53: J'en reviens donc à ce que je disais : de bêtes féroces à qu'ils faut clouer le bec. .

Vous croyez pas que vous allez un peu fort en ciblant par là les chevaux de hautes competitions ?

J'adhère totalement aux propos que BADMONSTER vous a adressée...
J'ai peur que votre impression sur le monde de la compétition soit trop négative...Je vous assure, pour les avoir quelque peu cotoyés que ce n'est pas si sombre que vous le pensez...
Je peux même vous dire que l'humilité ou la courtoisie de certains peut étonner par comparaison a certains jeunes G7 qui croyent et proclament tout savoir sur le sujet....

La première photo de Diniz que vous posez c'est quand même assez rarissime...

Bien sûr que j'exagère c'est pour faire réagir.

Et je sais que bien des compétiteurs à haut niveau sont respectueux de leurs chevaux. Mais d'autres le sont moins, on ne peut le nier, le monde hippique n'est pas un monde de bisounours quand même.

Pour le reste, je le répète, 99% des cavaliers de SO ne concourent pas en GP et que les dérives sont biens là, sinon on entendrait pas parler de chevaux barrés etc...

Diniz, oui c'est la seule que je connaisse, mais comme quoi, c'est possible. Et cette image est bien plus encourageante et proche de la "légèreté" recherchée que celle d'Hickstead.

Tourmaline, il n'y a quasi aucune différence entre l'action d'un pelham seul et celle d'un mors simple combiné à un hackamore.
Dans les 2 cas il y a des branches qui font levier et une gourmette.
Je me demande même si l'action de la gourmette n'est pas plus violente sur un pelham.
A ce moment là, tu dois hurler de voir les dresseurs en bride, alors, parce que c'est encore le même principe.

Pour l'embouchure d'Hickstead, je fais confiance à Lamaze pour avoir testé toutes les longueurs de branches d'hackamore afin de trouver celle qui lui assure le plus de précision. Si tu regardes bien, le hackamore et le filet sont montés en alliance, ça ne s'improvise pas, ces choses là. En plus le hackamore repose très haut sur le chanfrein donc est beaucoup moins méchant que s'il était fixé plus bas, sur le bout de l'os du nez:


Ce réglage est beaucoup plus méchant :


Et même un simple licol éthologique peut avoir des conséquences désastreuses s'il est positionné trop bas:




Enfin, je persiste à dire que les gros dégats sont moins fréquents dans le très haut niveau.
Ceux qui ont le moins de scrupules sont ceux qui essayent d'y accéder (par tous les moyens) pas ceux qui sont au sommet. Ceux-là, ils ont une réputation à tenir et ils ont besoin de la confiance des proprios qui leur confient leurs chevaux de grands prix.
Donc si tu veux prendre peur, c'est plutot du côté des pro2 où on trouve tout et n'importe quoi. Ceux qui réussissent à accéder au niveau supérieur et y rester, ce sont eux qui ont du talent.

Pour Hockstead, même si l'embouchure est assez impressionnante comme ça, c'est un hackamore et un mors simple. Action combinée sur le chanfrein et la bouche donc, pour un cheval quand même assez particulier. Un vrai avion de chasse avec une bouche délicate.

Pour ce qui est de As Taro, le cheval ne supporterait apparemment pas le contact du moindre filet. Là aussi c'est un cas spécial.

Comme le dit Soffad, les pros, à ce niveau là, sont globalement respectueux, ils connaissent leur boulot, les chevaux. Et quand ça fait des années qu'on fait ce métier, je crois que l'humilité, on connait ! On le sait tous, dans l'équitation, rien n'est jamais gagné !

Certains l'oublient et le cachent sous des enrênements inutiles et / ou mal utilisés, sous des moqueries, des vantardises. Oui, ces gens exisent, en club, en amateurs, en pro. Mais sans remise en question, ils ne feront pas long feu !

Et je trouve que les choses prennent une bonne direction. Il faut voir ce que fait l'équipe de France, par exemple, tout le travail avec Henk Nooren, et même les ( très ) jeunes cavaliers, qui travaillent de temps en temps avec lui, et dans la même optique avec Bost.
Les mentalités changent, et il y a tellement de bons chevaux et de bons cavaliers aujourd'hui qu'il faut travailler dans le bon sens et le respect du cheval pour y arriver.

On parle des cavaliers de GP, ce que nous ne sommes pas (du moins, je ne pense pas ...) Mais avec quoi montez-vous en concours ? (précisez embouchure, enrênement si il y a , avec ou sans alliances si mors où il y a, cheval ou poney et niveau d'épreuve)

Personnellement, je monte un Pelham double brisure, martingale à anneaux dans les rênes, avec alliance. Je concours en épreuve poney en 1m. Je le Galop 6 et je prépare le 7.

On essaie de passer petit à petit en mors simple. La martingale est juste là au cas ou, mais je doit avouer qu'elle ne sert pas à grand chose