Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?

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Mamalcolm

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 11/09/2014 à 10h57

Bonjour à tous,

Depuis quelque temps je me pose des questions. Où commence la négligence ? la maltraitance ? Quand est on un bon proprio ? ou quand devient on un mauvais ?

Devant la recrudescence de postes sur mon fil FB de certains groupes où les conseils sont donnés sous la forme de "il faut obligatoirement", j'ai de plus en plus l'impression d'être une mauvaise propriétaire.
Pourtant quand je regarde mes animaux en l'absence de toutes ces considérations, je n'ai pas l'impression d'être si nulle que ça, je n'ai pas l'impression qu'ils soient malheureux ...

Si je suis les conseils des groupes tels que "Vers une équitation Sans Mors", ou "Sans mors et sans remords", tout cavalier qui utilise ne serait ce qu'un mors simple est un barbare qui contraint son cheval. Même le hack est une aberration, il faut que tout le monde prenne conscience qu'un cheval se monte en licol ou en side. Pour eux tous les chevaux en sont capables, il faut simplement travailler à pied beaucoup pour obtenir ça.
Le cavalier qui ne le fait pas est un égoïste, qui préfère monter pour son plaisir que de s'occuper de son cheval.
A cela s'ajoute que si le cheval n'est pas pieds nus, le propriétaire est un inconscient. Et pour eux tous les chevaux doivent vivre en groupe au champs.
Ils critiquent avec force les autres et jugent beaucoup.
Pour eux tout ce que l'on voit dans les JEM par exemple, n'est qu'horreurs et irrespect du cheval ...

Dans un autre registre, je suis sur deux groupes de propriétaires de lapins nains.
Là aussi il y a une sainte "méthode" pour avoir un lapin heureux.
Il faut "impérativement" une cage d'au moins 1m20, mais plutôt d'1m40.
Il faut "impérativement" que le lapin soit en liberté totale ou au moins 5heures par jour.
Il faut "impérativement" installer un enclos autour de la cage si le lapin n'est pas en liberté totale, comme ça toute la journée il a une liberté partielle.
Il faut "impérativement" nourrir son lapin avec légumes différents par jour (environ 100gr par jour), et supprimer les marques de granulés bon marché.
et pour finir, il faut "impérativement" boycotter toutes les animaleries et adopter un lapin dans une association, sous peine d'être responsable de l'abandon de tous les lapins de la terre.
Et là toujours pareil, si quelqu'un déroge à l'une de ses règles son lapin est un pauvre petit être maltraité...


Je suppose que l'on trouve pareil sur des pages dédiées aux chats/chiens ou autre.

C'est là que commence les questions.
Et moi dans tout ça ?

Mon cheval vit seul au champs, il est ferré des antérieurs ET des postérieurs, je le monte en mors simple à aiguilles.
Il n'a pas de foin à volonté, et dans un de ses deux champs son eau est presque toujours sale car elle est impossible à nettoyer.
Ses clôtures sont en barbelés.
Je le travail à pied un peu seulement et je le monte quand même souvent en balade.

Mon lapin a une cage d'1m seulement (et plus petite dans mon appart), tant que je suis chez mes parents il n'a pas de verdure achetée pour lui, seulement des pissenlits et autre ramassés dans le jardin.
Je le laisse sortir 2h00 par jour au maximum car il est dans ma chambre et que je ne passe pas plus de temps dans cette pièce. (une fois à Paris il sortira plus longtemps).
Je n'envisage pas du tout la liberté totale et je n'aurais pas la place nécessaire pour un enclos.
Je l'ai eu en animalerie.

Je peux faire pareil aussi avec mon chat qui vit dehors et ne rentre jamais dans la maison.
Il est nourri avec des croquettes de la marque l*eclerc.
Il n'est ni vacciné, ni vermifugé.

En ce qui concerne mon chien, elle mange des croquettes r**al C*nin.
S'ajoute à ça qu'on lui donne des os et nos restes de nourriture "humaine".
Elle a un collier qui est susceptible de lui donner un coup de jus si elle s'échappe.
Parfois elle est attachée dehors ou on l'a met dans une cage quand on part.


bref vous l'avez compris, je suis une mauvaise proprio, ou tout du moins une proprio pas parfaite.
Seulement jusqu'où je dois accepter d'être "mauvaise" ? A partir de quel moment peut on parler de maltraitance ? Ou de négligence ?


Pour moi jusqu'à présent il y avait un "idéal", une ligne "parfaite" et la réalité. Tant que la réalité me paraissait acceptable, je pouvais continuer comme ça.
Pour moi jusqu'à présente, chaque proprio devait choisir ce qui lui paraissait acceptable ou non et faire selon "son âme et conscience" (dans la limite du raisonnable j'entends). Mors, ostéo, vaccins, vermifuges, fers... tout ça étant laissait au bon sens du prorio ! (j'ai certaines personnes de ma connaissance que je n'approuve pas dans leur choix, et je pense que certaines autres ne m'approuvent pas non plus... L'entente n'est préservée que par le non jugement)...
Mais ai-je raison ?

Je ne sais pas si quelqu'un va avoir tout lu, mais qu'en pensez vous ?

Tinangebleu

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 12/09/2014 à 17h53


horom45 a écrit le 12/09/2014 à 17h14:

Les chats et les chiens non, mais savez-vous qu'en mangeant de l'herbe et de tout tous les jours, les animaux se purge naturellement,


Vieilles croyances d'anciens

Les chats et les chiens qui mangent de l'herbe c'est uniquement pour aider à la digestion et aussi pour vomir le trop plein de bouffe éventuel

"- Extrait vétérinaire:
Le chien en ingérant de l’herbe (chiendent), avale des fibres insolubles (indigestes) qui ont la particularité d’irriter, d’enflammer la paroi de l’estomac.

Lorsque le taux d’irritation est suffisant, cela stimule le mécanisme du vomissement et notre ami le chien expulse son contenu stomacal.

Le chien cherche ainsi à soulager son « mal-être » au niveau du système digestif et réduire aussi les sensations de nausées.
"

Alors non, les chiens ne se vermigufe pas avec de l'herbe mais se purge dans le sens à aider la digestion

Wowwow

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Posté le 12/09/2014 à 18h00


neonetmath a écrit le 12/09/2014 à 17h34:


ça paraît "légèrement" exagéré par contre la ponette de plus de 60 ans non ? (ou j'ai rien compris )


Ahah moi aussi, ou alors c'est vraiment un record !

Deborahh

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Posté le 12/09/2014 à 18h13


wowwow a écrit le 12/09/2014 à 18h00:


Ahah moi aussi, ou alors c'est vraiment un record !


Il y a des chevaux qui vivent très longtemps ;
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Venice

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Posté le 12/09/2014 à 18h49


mamalcolm a écrit le 12/09/2014 à 14h01:

Ou as tu vu que mon lapin n'a pas de foin à volonté ??

La seule chose de ton message que je ne peux pas changer c'est donc le copain pour mon cheval et ce point a déjà été longuement expliqué !


Je sais pas, j'avais cru comprendre.

Bah écoute je pars du principe que soit achète un cheval qu'on a la possibilité de mettre avec d'autres (Ecurie, ou acheter un second ou trouver une colloc de pré), soit bah... On achète pas de cheval, voila ! C'est égoïste.

Le cheval a BESOIN de contact avec ses congénères.

Lanamour

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 12/09/2014 à 18h52


neonetmath a écrit le 12/09/2014 à 17h29:


J'y vois pas spécialement une contradiction, c'est quand même deux choses différentes :
- un cheval au box tout le temps (attention, j'ai rien contre le box en soi, je parle bien d'un cheval qui passe son entière vie entre murs), ça joue sur son bien-être immédiat, c'est contre sa nature même
-un chat pas vacciné, euh c'est peut-être pas très responsable, mais bien souvent, ça n'aura aucun impact pour lui, après on prend un risque, mais n'est il finalement pas le même que de laisser son chat sortir (et donc risque de bastons avec chats/chiens, de se prendre une voiture etc) ?
Fin, c'est comme les croquettes, bien évidemment que c'est mieux des croquettes de qualité etc mais bien souvent, le chat n'en souffrira pas et au final, qu'est ce qu'il s'en fout le chat d'avoir des croquettes à 60€ le kilo si à côté c'est un chat qui souffre de vivre enfermé dans 20m2 par exemple.

Sur le fond je suis d'accord, le meilleur étant bien évidement d'assurer la base avant tout mais je ne trouve pas illogique d'être outrée (bon faut tet pas aller dans les extremes non plus) de voir un cheval passer sa vie entre 4 murs (encore une fois, je précise pour un cheval qui fait vraiment du placard tout le temps, c'est pas pour les chevaux en box en général), car le cheval en souffre souvent bien réellement (et qui finissent par souffrir de tics divers et variés)
et en même temps de pas vacciner son chat, même si c'est pas responsable, si à côté de ça, le chat bah il a une vraie vie de chat. Les chats chez mes parents ne sont plus vaccinés maintenant, honnêtement ils ont une vie royale et finalement, bien plus de "chance" de finir de toute façon sous une voiture qu'atteint de je ne sais quelle maladie par la faute d'une non vaccination.
Mais là encore, ça peut être un autre débat ? Faut il laisser sortir son chat ?
Pour ma part, je préfère voir mon chat mourir plus jeune et avoir eu une vraie vie de chat que de le garder enfermé dans la maison 20 ans à regarder à la fenêtre.


Je trouve que c'est une vision très superficielle du bien être animal. A mes yeux, le bien être animal, par opposition à la maltraitance, c'est d'une part accéder à ses besoins psychologiques (en fonction des animaux donc) d'autre part de l'entretenir physiquement (soin véto). Et l'un ne va pas sans l'autre.

Mon chat est heureux parce qu'il a un jardin où courir mais en même temps je m'en tamponne comme de ma dernière chemise qu'il chope le typhus donc je vaccine et roule ma poule. S'il meurt il aura été heureux avant.

Pour moi, ça confine à la maltraitance puisqu'on a à disposition les moyens de prévenir la mort (dans d'atroce souffrance disons le pour le typhus) d'un animal, et qui plus est la contamination d'autres animaux (irresponsabilité donc). Or on ne le fait pas.

Comme pour une cheval d'ailleurs. C'est bien sympas que le cheval soit au pré avec ses petits copains, mais s'il n'est ni vermifugé ni vacciné, c'est aussi de la maltraitance.

Le minimum: les soins véto type vaccination et vermifuge. On ne peut pas transiger sur ces points là, c'est d'application universel, juste zéro négociation et zéro explication judicieuse.

Pour le pré et le reste, ça relève d'une appréciation casuistique comme on le voit sur ce poste pour les chevaux: pré/box par exemple. Pour les chats: un peu dehors sous haute surveillance ou en appart avec plein de jeu. L'essentiel étant d'avoir à coeur leur bien être et d'être à l'écoute de tout changement de comportements.

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Posté le 12/09/2014 à 18h57


venice a écrit le 12/09/2014 à 18h49:


Je sais pas, j'avais cru comprendre.

Bah écoute je pars du principe que soit achète un cheval qu'on a la possibilité de mettre avec d'autres (Ecurie, ou acheter un second ou trouver une colloc de pré), soit bah... On achète pas de cheval, voila ! C'est égoïste.

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Deborahh

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Posté le 12/09/2014 à 19h19


venice a écrit le 12/09/2014 à 18h49:


Je sais pas, j'avais cru comprendre.

Bah écoute je pars du principe que soit achète un cheval qu'on a la possibilité de mettre avec d'autres (Ecurie, ou acheter un second ou trouver une colloc de pré), soit bah... On achète pas de cheval, voila ! C'est égoïste.

Le cheval a BESOIN de contact avec ses congénères.



Si on part de ton principe on ne monte pas les chevaux .
Car c'est égoïste aussi.

A ce que j'ai compris son cheval n'est pas a proprement parlais seul son père a des vaches . Il l'est voit donc pas seul .

Venice

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 12/09/2014 à 19h29


deborahh a écrit le 12/09/2014 à 19h19:


Si on part de ton principe on ne monte pas les chevaux .
Car c'est égoïste aussi.

A ce que j'ai compris son cheval n'est pas a proprement parlais seul son père a des vaches . Il l'est voit donc pas seul .


Tu as d'autres arguments que celui-ci parfois ou... ?

OUI, monter a cheval est une part d'égoïsme, après à nous d'instaurer une relation gagnant-gagnant en rendant la monnaie de la pièce... En offrant une vie qui répond aux besoin. Si c'est pas le cas, bah tu prends à ton cheval, et tu ne rends pas... Où est l'amour du cheval ?

Un cheval avec des vaches, ouais c'est sur il doit se sentir moins seul... Mais ce sera jamais comme avec ses congénères. Il ne peut pas instaurer de codes sociaux comme avec d'autres équidés... Au même titre que toi on peut te mettre seule sur une ile en compagnie d'un singe. Ce sera mieux que la totale solitude, mais ça remplacera jamais la compagnie d'un humain avec lequel tu peux parler et interagir.

Neonetmath

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Posté le 12/09/2014 à 19h29


lanamour a écrit le 12/09/2014 à 18h52:


Je trouve que c'est une vision très superficielle du bien être animal. A mes yeux, le bien être animal, par opposition à la maltraitance, c'est d'une part accéder à ses besoins psychologiques (en fonction des animaux donc) d'autre part de l'entretenir physiquement (soin véto). Et l'un ne va pas sans l'autre.

Mon chat est heureux parce qu'il a un jardin où courir mais en même temps je m'en tamponne comme de ma dernière chemise qu'il chope le typhus donc je vaccine et roule ma poule. S'il meurt il aura été heureux avant.

Pour moi, ça confine à la maltraitance puisqu'on a à disposition les moyens de prévenir la mort (dans d'atroce souffrance disons le pour le typhus) d'un animal, et qui plus est la contamination d'autres animaux (irresponsabilité donc). Or on ne le fait pas.

Comme pour une cheval d'ailleurs. C'est bien sympas que le cheval soit au pré avec ses petits copains, mais s'il n'est ni vermifugé ni vacciné, c'est aussi de la maltraitance.

Le minimum: les soins véto type vaccination et vermifuge. On ne peut pas transiger sur ces points là, c'est d'application universel, juste zéro négociation et zéro explication judicieuse.

Pour le pré et le reste, ça relève d'une appréciation casuistique comme on le voit sur ce poste pour les chevaux: pré/box par exemple. Pour les chats: un peu dehors sous haute surveillance ou en appart avec plein de jeu. L'essentiel étant d'avoir à coeur leur bien être et d'être à l'écoute de tout changement de comportements.


Je ne vois pas en quoi c'est une vision superficielle mais bon.
Je suis d'accord que ce n'est pas responsable de ne pas vacciner. De là à dire que c'est de la maltraitance, ba je trouve que c'est une vision extrémiste du bien-être animal.
Que ce soit irresponsable, ok, de la maltraitance, non je vois pas.
Alors le mieux oui c'est un animal vacciné/vermifugé qui peut vivre de façon à exprimer des comportements propres et naturels pour son espèce, c'est le top certes, j'ai pas dit le contraire.
Comme je n'ai pas dit que des chevaux au box/des chats en appart étaient forcément malheureux.

Je reprend l'exemple des lapins de chez mes parents, non vaccinés, qui vivent en groupe, dehors, qui peuvent creuser, ronger, courrir ...
Et la mignonne boule de poil qui vit seul dans sa mini cage, vaccinée, vermifugée et qui sort 30 min sur du lino,
ba oui, je me repète, je préfère la 1ere situation, et je suis convaincu que le bien-être animal est mieux respecté dans le premier cas.
Le bien-être animal ne se résume pas à un protocole de vaccination et de vermifugation, tout comme il ne se résume peut-être pas à "mon animal vit dans des conditions optimales pour exprimer sa vraie nature" néanmois s'il doit manquer un des deux aspects, je préfère que ce soit le premier.

C'est de la prévention, on est d'accord pour leur éviter d'atroces souffrances, mais dans ce cas, je rentre tous mes lapins en cage à la maison (ils ont plus de risques de se faire attaquer par renard/chien/chat) et les chats forcément à l'intérieur pour leur éviter l'atroce souffrance de se faire percuter peut-être un jour par une voiture (qui a plus de chances d'arriver que le fait de contracter le thyphus).
Et ceux qui mettent pas des sommes astronomiques dans leurs croquettes, maltraitance ? Vu que ça peut permettre d'éviter des problèmes rénaux et des souffrances ?

Après, on est ok, que le fait de ne pas vacciner est un problème plus large dans le sens contamination, propagation, là je ne dis pas le contraire.

Edité par neonetmath le 12-09-2014 à 19h44



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Posté le 12/09/2014 à 19h48

Je viens squatter le sujet car pour moi être mauvais propriétaire n'est pas de choisir si son cheval va vivre au pré ou box, ça va bien plus loin.

Enfin, bien sûr, j'ai mon avis là-dessus mais on est tellement nous même conditionné dans certaines régions que, si notre cheval ne rencontre jamais de problème (colique ou autre), on ne se posera jamais la question de s'il est bien au box ou pas. Je vois beaucoup de personnes dans ce cas qui pensent que c'est leur confort et font tout pour leur bien être. Ce sont en quelque sorte de bons proprios. Bien que je n'approuve pas.

J'en suis sûre que si je n'avais pas acheté une coliquarde (soignée au Gastrogard depuis), ma jument vivrait encore au box avec uniquement une sortie au paddock la demi-journée. Je ne me serais pas posée 10000 questions et je ferais comme presque tous les gens de mon entourage.

Bon, je m'égare...

Pour moi un mauvais proprio, c'est celui qui ne vient que pour monter son cheval une fois par semaine, quand il en a envie et uniquement quand lui en à envie, pour faire son petit cour de saut bien intense. C'est le proprio qui oublie que son cheval est un être vivant avec des besoins.
J'en ai connu des proprios qui laissent leurs chevaux aux box plus de 48h et arrivent comme des fleurs après un long weekend pour leur séance qu'ils ont payé. Ils se foutent que leurs chevaux de box soient sortis au paddock ou même marchés 5 minutes, ils vivent leur vie et oublient leurs chevaux.
C'est ça un mauvais proprio.
Après, quand leurs chevaux sont au pré, ils sont moins à blâmer (les chevaux font leur vie et sont tranquilles) mais savoir qu'ils se fichent de savoir s'ils vont bien ou pas, s'il y a encore de l'herbe dans le pré, etc. ça me choque un peu. Et puis, bien sûr, quand ils viennent c'est pour un concours ou une balade de 3h au galop...

Bon, là je parle de vrais mauvais proprios que j'ai connu. Je n'arrive pas à savoir s'ils sont conscients, égoïste, etc. ou s'ils ne réalisent pas. Mais ils sont tellement nombreux et j'en ai connu tellement...

Je préfère, à l'inverse, le proprio du cheval de box qui ne peut pas venir mais qui cherche absolument à ce que quelqu'un le sorte.

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Posté le 12/09/2014 à 19h55


venice a écrit le 12/09/2014 à 19h29:


Tu as d'autres arguments que celui-ci parfois ou... ?

OUI, monter a cheval est une part d'égoïsme, après à nous d'instaurer une relation gagnant-gagnant en rendant la monnaie de la pièce... En offrant une vie qui répond aux besoin. Si c'est pas le cas, bah tu prends à ton cheval, et tu ne rends pas... Où est l'amour du cheval ?

Un cheval avec des vaches, ouais c'est sur il doit se sentir moins seul... Mais ce sera jamais comme avec ses congénères. Il ne peut pas instaurer de codes sociaux comme avec d'autres équidés... Au même titre que toi on peut te mettre seule sur une ile en compagnie d'un singe. Ce sera mieux que la totale solitude, mais ça remplacera jamais la compagnie d'un humain avec lequel tu peux parler et interagir.


Gagnant -gagnant ?? Mais tu peut me dire en quoi ton cheval est gagnant dans l'histoire si tu lui monte dessus ??
A ce stade tu prend un chat tu en prend deux pareil pour chien lapin et tout autres animal.

De toute façon l'homme en général est égoïste et ce depuis toujours ...
Pour son cheval tu verras que deux espèces animal pourrait très bien interagir entre eux plus que nous en avons nous la possibilité parce que nous avons perdus cette facultés

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Posté le 12/09/2014 à 20h00


deborahh a écrit le 12/09/2014 à 19h55:


Gagnant -gagnant ?? Mais tu peut me dire en quoi ton cheval est gagnant dans l'histoire si tu lui monte dessus ??
A ce stade tu prend un chat tu en prend deux pareil pour chien lapin et tout autres animal.

De toute façon l'homme en général est égoïste et ce depuis toujours ...
Pour son cheval tu verras que deux espèces animal pourrait très bien interagir entre eux plus que nous en avons nous la possibilité parce que nous avons perdus cette facultés


Et il gagne quoi alors à être monté ET à vivre sans ses congénères ? Bah encore moins...

Tu veux monter ton cheval ok... Mais à côté de ça, fait le nécessaire pour ses besoins !

Toi tu veux le beurre et l'argent du beurre... Et tu manques cruellement d'argument en plus.

Tinangebleu

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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 12/09/2014 à 20h03

Je suis sur que tout comme mon gros nounours, le cheval de Venice apprécie grandement les petites balades et travail qu'on peut leur proposer en dehors du près.....

Ils prennent cela comme une grosse récréations et c'est là qu'on peut pleinement ressentir leurs envie de se faire plaisir pour eux et pour nous

Edité par tinangebleu le 12-09-2014 à 20h03



Deborahh

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Posté le 12/09/2014 à 20h15

Je ne parlais pas en general je monte moi même a cheval

Pour expliquer l'auteure du poste a bien dit que son cheval était dangereux pour les autres chevaux ce que je conçois tout a fait pour te raconter ma petite histoire on avait un cheval hongre comme ça il était au boxe mais au paddock individuel on en mettait toujours deux cote cote pour qu'il puisse se défouler et ne casse pas les clôtures.

Un des deux a casser la clôture et a été se battre avec l'autre et quand je dis battre il l a attraper au garrot et le lâcher pas .
Obliger de mettre des gros coup de licol dans la tête du cheval pour qu'enfin il le lâche , a ce moment la croit moi tu fais pas la maligne ...

Depuis bâ il va au paddock tout seul mais pas le choix .

Édit : je pense que si on ajoute un cheval qui va attaquer les autres chevaux et dont le votre . Que votre cheval ce retrouve le garrot en sang ou tout autre voir que vous êtes obliger de faire euthanasier votre loulou a cause d'un autre ,a ce moment votre discours serait tout autre.



Edité par deborahh le 12-09-2014 à 20h19



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Jusqu'où peut-on être mauvais propriétaire ?
Posté le 12/09/2014 à 20h16

Je vais en profiter de ce sujet, qui correspond, pour oser poster un Power Point ("maquette" pour un site) que j'avais fais avec une amie, après avoir été désespérées par certains proprios. On voulait limite l'envoyer à la FFE ou on ne sait où. Mais, comme on savait que c'était irréalisable, on ne l'a pas fais.

https://docs.google.com/file/d/0B4k6HbxFVFSOSXItT3k4TTM0bW8/edit?pli=1

Qu'en pensez-vous? Ce serait une bonne idée ou c'est complètement bisounours? On sait, par contre, que ce n'est pas du tout réalisable, trop de complications seraient engendrées que ce soit pour les propriétaires actuels et les centre équestres/écuries.

Pour ceux qui ont vu le lien, il n'y a qu'une seule question de posée. C'était juste pour montrer l'exemple d'une seule question. Mais le principe était de faire plusieurs thèmes avec plusieurs questions.
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