La boucherie pour un cheval violent

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Museane

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La boucherie pour un cheval violent
Posté le 16/12/2015 à 10h26

Un ami à moi vient d'être gravement blessé par un cheval, qui, alors qu'il le tenait en licol pour le rentrer à l'écurie, s'est cabré avant de se retourner et de lui envoyer ses postérieurs en plein dans la tête.

Selon les témoins, le cheval n'a pas eu peur de quoi que ce soit et a délibérément visé mon ami.

C'est un cheval de 6 ans, pur sang anglais, qui ne faisait pas parler de lui jusque-là. Il était monté comme cheval de club.

Le club a pris la décision d'appeler un marchand de chevaux pour se débarrasser du cheval, il y a des chances qu'il finisse au couteau.

Personnellement ça ne me choque absolument pas d'envoyer ce cheval chez le boucher, mais je ne suis pas très objective vu que je suis proche de la victime (mon ami est hospitalisé avec des blessures très sérieuses ).

Vous en pensez quoi vous ?

Cath87

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La boucherie pour un cheval violent
Posté le 18/12/2015 à 11h36

je comprends un peu tout le monde en fait.... juste pour ceux qui trouveraient "normal" de tenter de donner une chance à ce cheval... :

l'initiative est bonne certes, pleine de cœur... mais pas forcement applicable pour plein de raisons...
dans ma petite histoire où j'avais récupéré une PS "assurance vie" qui une fois arrivée sur place s'est avérée dangereuse....
j'avais pris la décision de la vendre... des marchands de viandes m'avaient contacté et j'ai refusé..... voulant donner une chance à cette jument....
bref, la vendre oui mais à quoi ? j'ai fais une annonce trèèèès explicite..... pour une jument de compagnie uniquement , montable uniquement en connaissance de cause...
ben... il s'est passé des mois avant que son profil colle pour quelqu'un...
entre temps, toujours dans l'optique de vouloir lui donner une chance, et parce que je suis quelqu'un qui se remet en question, je l'ai confié au travail pour voit si le souci ne venait pas de moi....
ben non....
en fait cette jument une fois en selle était une crème.... mais... le souci venait de pouvoir la seller.... elle cabrait , se retournait et attaquait....
c'est une jument que j'ai gardé 4 mois......
qui a été prise en main par un pro de confiance au travail....
qui a vu le véto....
qui a vu l'ostéo à 4 reprises....et 2 différent (notamment 1 très renommé à 160€ la séance) ;
qui a vu le dentiste......

que j'ai mis à jour de vermifuges, de vaccin, de maréchal....

bref j'ai tout tenté pour essayer de régler les soucis......
en vain....

certes, j'ai réussi à trouver une personne pour que la jument tienne compagnie à son poulain qu'elle allait récupérer.... un coup de bol..... et oui j'ai refusé des proosition de viandard qui m'en proposaient plus chère que le prix de vente...

mais..... en 4 mois en sacahtn que je l'avais achetée 800 euros...c'est une jument qu'y m'a couté pas loin de 3000 € !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
pour la revendre 650 !!!!!

croyez vous franchement que tout le monde peut se permettre ça !???? moi à l'époque ça m'a mis grave dans la merde.....
demain votre cheval demontre un trouble......passez 3000 boules dans diverses solution en 4 mois pour voir aucune évolution..... personne ne veut acheter votre cheval vous faites quoi ?
je veux bien croire qu'il faille faire beaucoup pour "sauver" mais.... on est limité passé un moment...et moi en vendant cette jument j'en été malade qu'elle puisse blesser quelqu'un..
j'ai fait un contrat en bêton qui détaillait tout..et portant je n'avais pas la conscience tranquille.....
là dans le cadre d'un club, je comprends la décision.... quand votre vie est en jeu bien souvent les principes on les oubli

Maijtm

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La boucherie pour un cheval violent
Posté le 18/12/2015 à 12h01


anso.s a écrit le 18/12/2015 à 09h38:
@Maijtm Je pense que la dernière chose à laquelle tu penses, lorsque tu vois un ami dégommé en pleine tête et que tu ne sais pas si il est vivant ou mort et si il va s'en sortir, c'est de remettre le cheval qui a fait ça à sa place.
ça aurait été profitable pour le cheval d'être recadré, mais dans les circonstances, je pense pas que ça aurait été mon réflexe.

Ce qui est un peu "bête" sur ce topic, c'est qu'on est presque tous d'accord pour dire que ce cheval ne peut pas être gardé et qu'il faut le vendre à quelqu'un de compétent (si possible). Le marchand après ça reste une logique "club" de retour à l'envoyeur.



J'ai une amie un jour qui s'est fait littéralement shooté par un cheval qui était à l'attache, avant de demander à mon amie si elle va bien, je me suis occupée du cheval (enfin non la première chose que j'ai fait c'est que j'ai regardé si elle a été propulsé assez loin pour ne pas se reprendre un coup) et après je suis allée voir mon amie. Bon après elle n'a pas été blessé à la tête mais aux cotes, donc c'est pas pareil je suis d'accord, mais en général je trouve les gens pas assez réactifs avec les chevaux. Et si ce cheval avait montré d'autres signes d'irrespect faible qui n'ont pas été comprit et donc corrigé ?

Le problème dans ce genre de situation c'est que comme tu dis, ça n'est pas un réflexe, soit le cheval n'est jamais corrigé, soit il se fait corriger après le départ des pompiers, autant dire que ça ne sert à rien. Si j'ai bien compris, plusieurs personnes ont vu la scène, donc plusieurs personnes étaient là, sur 10 personnes ça aurait été judicieux qu'un appelle les pompiers, huit s'inquiètent, et un récupère le cheval pour lui rappeler que ce jour aura été la pire erreur de sa vie

Maintenant ça n'a pas été dit, peut etre qu'il a été corrigé, on en sait rien, ça aurait été mieux pour lui en tout cas…


usky28 a écrit le 18/12/2015 à 11h25:


@maijtm :
Rolala, dis pas ça, on va venir te dire que ton cheval à pas droit de s'exprimer parce que tu lui fichu une raclée alors qu'il a essayé de taper...



J'ai l'habitude, les memes personnes qui me disent "oh mais ton entier il est vraiment gentil", "il était pas comme ça ton entier quand il est arrivé, il était fou non?" etc, sont les memes qui me disent "oh mais t'es trop sévère avec lui", et également les memes qui se font littéralement bouffer par leurs chevaux.


Du coup, je m'en fou



Et puis, contrairement à d'autres qui sont trop dans le "mais j'aime trop mon cheval pour le frapper", moi j'aime trop mon cheval pour voir d'autres le frapper, je préfère que se soit moi seule qui gère son éducation, comme ça c'est carré et c'est compris. Quand je sors des chevaux mal éduqué et que je suis obligée de les recadrer, je me dis toujours qu'ils ne doivent rien comprendre car un jour on leur dit A, le lendemain B, alors que le mien, même un enfant peut le sortir à coté de juments en chaleur avec comme seule chose qu'il fera c'est hennir

Manon0312

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La boucherie pour un cheval violent
Posté le 18/12/2015 à 12h15

Personne du forum n'était sur place. Il y a eu plusieurs intermédiaires pour raconter l'histoire avec leurs tripes d'humain, choqués et en colère après le cheval. Le cheval en question est décrit comme gentil pendant 1an...
Il a un acte dangereux ok, il a pété un câble ok... sauf que l'humain il a très bien pu louper un truc explicatif dans l'environnement. L'interprétation c'est subjectif au possible...
Donc déjà le cheval felé bon à guillotiner sur la place publique au final personne n'est capable de prouver qu'il est felé dans sa nature. Personne ne cherche à comprendre ce qui s'est passé. Ben moi si je devais avoir un accident j'aimerais bien savoir pourquoi je l'ai eu... mais ça ça devrait venir après.
C'est ça qui est remis en cause... et pas le fait de devoir s'en séparer pour ma part.
Le faire tuer ça devrait pas être "normal" mais plutôt parce qu'on n'a plus de solution.
Or, ici, sous l'émotion, le cheval il aurait limite fallu faire venir le boucher faire le travail sur le champ... jugé coupable avec procès expéditif...
De quoi admettre que le risque de biais est conséquent non ? Et pourtant personne ne veut chercher plus loin...
C'est triste et dommage...c'est tout.

Édité par manon0312 le 18-12-2015 à 12h21



Itaku

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La boucherie pour un cheval violent
Posté le 18/12/2015 à 12h40


invictus a écrit le 18/12/2015 à 10h57:


Je ne pense pas non. Je connais un très gros marchand (une famille en fait) qui fournissait le club où j'ai fait ma formation dans le sud de l'Alsace.
@Miroir4655 les connaît forcément.

Ils fournissent (achètent/vendent) en pagaille et je peux vous dire qu'ils réfléchissent comme des entrepreneurs.
Ils vendent au plus offrant.
Un PS de 6 ans, à la boucherie ça vaut pas grand chose donc d'abord on essaie de refourguer à tous les clubs du coin.
Et oui, on cache le passé du cheval au futur acheteur.

Donc je confirme ma position.

J'ai vu un cheval qui avait tourné Coupe des Nations avec Michel Robert atterrir dans mon club mis à l'essai par ce-dit marchand.

Il nous a caché que s'il était là c'est parce qu'il était planté en concours (ok, on est pas des lapins de 6 semaines, on se doutait qu'il y a avait mamouth sous cailloux, mais on pensait plutôt à un truc d'ordre véto). À l'essai et à la maison on a passé les 1m50 avec (pas moi mais mon mari), changement de pieds au 2 temps, ultra dressé. On a tapé dans la main du vendeur, on le prend pour un essai plus long.

Et... 1er concours mon mari est jamais entré sur le tour. Planté complet. Et dangereux si on insistait. Il attaquait les autres chevaux au paddock et a failli se renverser plusieurs fois quand on a essayé de l'emmener en piste en le tenant à la longe.

Alors je ne connais pas les marchands de ton coin, mais je doute qu'il essaie pas de revendre d'abord en cachant le passif à un meilleur prix.


Un PS de 6 ans sortie de club ne vaut pas grand chose. A un boucher, comme je l'ai dit, c'est entre 600 et 800... € suivant la taille et le poids de la bête. De plus avec les taux de TVA qui s'applique aujourd'hui... vendre à la viande est plus rentable.

A lire comme ça je trouve pas votre marchand si réfléchis que ça. Décider de vendre un cheval comme ça au plus offrant c'est tenter de ce faire au mieux 400€ de plus en en perdant autant sinon plus dans l'entretiens si peu qu'il le garde plusieurs mois... et deux c'est déjà bcp !

Chez moi les marchands fonctionnent à la rentabilité et le plus rentable pour un marchand c'est de constituer le plus rapidement possible un gros lots de chevaux pour les envoyer au boucher et ne dépenser en entretiens que le minimum pour dégager une véritable marge. Et voulu ou pas, c'est comme ça que fonctionne tous les marchands... en tout cas la grande majorité et pour en côtoyer tous les jours via une association de sauvetage... j'ai une idée de ce dont je parle. Les délai sont courts... très très court et le prix ai coeur de nos discussion. C'est même assez éprouvant.

Ce cheval aura peut être de la chance mais compter la dessus c'est ce voiler la face.

Et puis même... Si il tombe sur un marchand qui fonctionnent assez mal avec sa compta, que se marchand le vend en mentant et que le cheval est véritablement dangereux... Le marchand prend un risque qui devient juridique et le cheval se retrouve encore en mauvaise position. Il passe de famille en famille, fini au fond 'un près délaissé... Bref, pour lui le happy end semble plus que difficile à atteindre.

Il aura peut être de la chance oui.. mais faut aussi rester réaliste et cesser de vouloir se donner bonne conscience en essayant de ce convaincre que marchand n'est pas égale à boucherie... hors dans 90% des cas... et je suis optimiste, c'est pas le cas.

Sitez moi un seul... rien qu'un qui vende jamais à la boucherie...

J'en est connu est pas qu'un... Les doigts de mes deux mains suffisent m'as à les compter qui prenne même pas la peine de tester le cheval.... il le jette dans une pature et attendent simplement le passage du camion et encore une fois on est loin de trouver dans se genre de situation que des chevaux taré.

Xinou

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Posté le 18/12/2015 à 12h55


usky28 a écrit le 18/12/2015 à 11h25:

Et pour Xinou : c'est encore un point de vue de propriétaire, ici dans un contexte particulier pour ta pouliche.
(Oui je sais on en sait rien pour ce cheval et justement, par sécurité pour moi c'est mieux de le sortir du cadre club, on est beaucoup à être d'accord).


Ah oui complètement !

Et c'est pour ça que je disais que je comprenais très bien que le club veuille s'en séparer, ne serait-ce que pour pas faire jaser les clients. Simplement pour moi, tuer le cheval pour ça c'est un peu dommage, d'autant qu'on parle d'un cheval bien sous tout rapport qui a eu UN accident. Pas d'un cheval de base dangereux, avec des antécédents et avec lequel il fallait toujours être sur ses gardes.

Un peu comme l'exemple de ma pouliche quoi : elle a eu UN accident, ça ne fait pas d'elle une folle furieuse, cf tous les pros (vétos, ostéos, maréchal, dentistes...) qui l'ont vue et la trouvent tous très agréable à manipuler.

Surtout que là, on connait pas les circonstances. Pour un peu il avait lui aussi une bestiole qui l'emmerdait (et je suis d'accord que ça n'est pas une excuse et qu'il aurait fallu le remettre à sa place directement, mais ça reste des chevaux et je peux tout à fait comprendre vu les circonstances que personne ne se soit soucié du cheval. J'ai moi même fait cette erreur avec ma pouliche, comme je le disais, aller l'engueuler c'était un peu le cadet de mes soucis à ce moment là. Pour autant elle n'a jamais recommencé, donc ça ne veut rien dire)

Donc dans cette optique là, pour moi il est vendable et pas forcément qu'à la boucherie.

Édité par xinou le 18-12-2015 à 12h57



Anso.s

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La boucherie pour un cheval violent
Posté le 18/12/2015 à 13h19

Maijtm
Je sais pas ce que ta pote a eu, ni comment le coup a été donné, ni la gravité des blessures, mais un mec qui se fait défoncer la tête, perso, je le crois mort, et quand c'est un proche, je ne vois plus que lui et je cours vers lui pour lui porter secours.
Le cheval je le vois plus.

J'avoue que pour moi, c'est être un superman pour, dans une situation où tu vois un pote se prendre un headshot, garder ton sang froid et commencer par recader le cheval... Quand je pense que quelqu'un que j'aime est mort/mourant, c'est mon instinct qui reprend le dessus et je vais au plus vite pour l'aider..

Poupipou

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Posté le 18/12/2015 à 13h27


Citation :
croyez vous franchement que tout le monde peut se permettre ça !????


Ben... Le cheval n'a pas demandé ça non plus... Il n'a pas demandé à être acheté, vendu, récupéré... il n'a pas demandé à ce qu'il ai un chiffre sur sa tête...

Les animaux n'ont rien demandé, ils sont à notre disposition... on les prend, on les prend pas, on s'en débarasse, on les donne/vend/achète...
On s'en décharge dès que ça ne nous convient plus...

Haribo5422

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Posté le 18/12/2015 à 13h31

J'ai connu une personne qui a voulu monté une jument très dangereuse... ( cette personne avait un excellent niveau).

La jument c'est cabré, c'est retourné, lui est tombé dessus. En voulant se relever la jument et retomber sur la cavalière.

Aujourd'hui elle est en fauteuil roulant. Il y a eu la question boucherie ou pas ? Elle a été voir d'autre cavalier, continuait de se cabrer, de mordre.... Meme en main c'était une vrai sal****


Je pense que maintenant elle est morte et à du passer au couteau.

Personnellement je peux comprendre ce choix... Même si cela doit être difficile :(

Invictus

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La boucherie pour un cheval violent
Posté le 18/12/2015 à 13h32


anso.s a écrit le 18/12/2015 à 13h19:
@Maijtm
Je sais pas ce que ta pote a eu, ni comment le coup a été donné, ni la gravité des blessures, mais un mec qui se fait défoncer la tête, perso, je le crois mort, et quand c'est un proche, je ne vois plus que lui et je cours vers lui pour lui porter secours.
Le cheval je le vois plus.

J'avoue que pour moi, c'est être un superman pour, dans une situation où tu vois un pote se prendre un headshot, garder ton sang froid et commencer par recader le cheval... Quand je pense que quelqu'un que j'aime est mort/mourant, c'est mon instinct qui reprend le dessus et je vais au plus vite pour l'aider..


Idem pour moi, c'est même pas une question de garder son sang froid, c'est juste une gestion des priorités devant une situation dramatique.
Là on est dans une situation d'urgence vitale pour le blessé.
D'ailleurs l'auteur a indiqué que le blessé avait eu besoin de points de compression donc une hémorragie externe.

Je n'arrive même pas à croire qu'on puisse se poser cette question dans cette situation?
Et de toute façon pour qu'un cheval comprenne une sanction , ou du moins fasse un lien de cause à effet, elle doit être immédiate. Et pas 5 minutes plus tard quand il a été rattrapé.

Sérieux les gens, là je ne comprend pas comment processe votre cerveau dans la gestion d'une situation de ce genre.

Édité par invictus le 18-12-2015 à 13h34



Sandy888

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La boucherie pour un cheval violent
Posté le 18/12/2015 à 13h42

Alors, oui, il y en a pour qui ce serai un "challenge" justement!
Des fous il y en a partout, ils ont mon admiration, vraiment!
Rien que pour leur bravoure de trompe la mort...

Personnellement, je trouve qu'il y a suffisamment de chevaux sympa, bien dans leur tête et fiable pour ne pas aller se mettre en danger avec des spécimen qui ont une case en moin!

Si certains veulent, c'est bien leur droit, qu'ils ne mettent pas les autres en danger par gout du risques...

Ok, peut être pas a la boucherie, mais on aura tous compris que les gens...
"Courageux" ne courent pas les rues!

Après tout peut être le marchand trouvera il un de ces proprio attiré par le "défis"...
Du moment que la personne le fait en connaissance de cause et signe une décharge, c'est sa peau!

Stphe

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Posté le 18/12/2015 à 13h56


sandy888 a écrit le 18/12/2015 à 13h42:
Alors, oui, il y en a pour qui ce serai un "challenge" justement!
Des fous il y en a partout, ils ont mon admiration, vraiment!
Rien que pour leur bravoure de trompe la mort...

Personnellement, je trouve qu'il y a suffisamment de chevaux sympa, bien dans leur tête et fiable pour ne pas aller se mettre en danger avec des spécimen qui ont une case en moin!

Si certains veulent, c'est bien leur droit, qu'ils ne mettent pas les autres en danger par gout du risques...

Ok, peut être pas a la boucherie, mais on aura tous compris que les gens...
"Courageux" ne courent pas les rues!

Après tout peut être le marchand trouvera il un de ces proprio attiré par le "défis"...
Du moment que la personne le fait en connaissance de cause et signe une décharge, c'est sa peau!

Une fois qu'on a côtoyé beaucoup de chevaux, on a plus forcément envie de poneys lobotomises... j'ai déjà 3 chevaux mais si je devais en prendre un non je ne m'arrêterai pas à ça et on est nombreux à l'avoir dit sans être tous suicidaires... que tu aies peur des chevaux est un fait, ce n'est pas le cas de tout le monde même si en connaissant son passé (ne serait ce que les courses) tu agis avec prudence...

Lelaitage

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Posté le 18/12/2015 à 14h02


itaku a écrit le 18/12/2015 à 12h40:


Un PS de 6 ans sortie de club ne vaut pas grand chose. A un boucher, comme je l'ai dit, c'est entre 600 et 800... € suivant la taille et le poids de la bête. De plus avec les taux de TVA qui s'applique aujourd'hui... vendre à la viande est plus rentable.
Et puis même... Si il tombe sur un marchand qui fonctionnent assez mal avec sa compta, que se marchand le vend en mentant et que le cheval est véritablement dangereux... Le marchand prend un risque qui devient juridique et le cheval se retrouve encore en mauvaise position. Il passe de famille en famille, fini au fond 'un près délaissé... Bref, pour lui le happy end semble plus que difficile à atteindre.

Il aura peut être de la chance oui.. mais faut aussi rester réaliste et cesser de vouloir se donner bonne conscience en essayant de ce convaincre que marchand n'est pas égale à boucherie... hors dans 90% des cas... et je suis optimiste, c'est pas le cas.

Sitez moi un seul... rien qu'un qui vende jamais à la boucherie...

J'en est connu est pas qu'un... Les doigts de mes deux mains suffisent m'as à les compter qui prenne même pas la peine de tester le cheval.... il le jette dans une pature et attendent simplement le passage du camion et encore une fois on est loin de trouver dans se genre de situation que des chevaux taré.


le PS vient de chez le marchand et est pratique, il est donc vendable a unclub pour un prix superieur a la viande.

Mais surtout quelle alternative? il ne peut pas rester au club. le mettre dans un pre chez un particulier, faut trouver le particulier qui en veut ! les assos sont deja bien debordees par des gentils loulous vieux, boiteux etc...je pense pas que ca soit si simple de leur refourguer et c'est leur faire courir un risque aussi car il faudra bien s'en occuper de cette bete!

Le marchand c'est une moins mauvaise solution car il va le remettre en route en connaissance de cause si il estime (comme bcp ici) que c'etait qu'une fois et que le cheval ne recommencera jamais ou sinon ca sera couteau si il estime le contraire. ca lui laisse une chance quand meme! (comme pour la pluspart des reformes en fait, mais la c'est le monde des courses qu'il faut fustiger pas le gerant qui a donner une chance a ce PS)

Cath87

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Posté le 18/12/2015 à 14h05


maijtm a écrit le 18/12/2015 à 12h01:



, avant de demander à mon amie si elle va bien, je me suis occupée du cheval (enfin non la première chose que j'ai fait c'est que j'ai regardé si elle a été propulsé assez loin pour ne pas se reprendre un coup) et après je suis allée voir mon amie. Bon après elle n'a pas été blessé à la tête mais aux cotes, donc c'est pas pareil je suis d'accord, mais en général je trouve les gens pas assez réactifs avec les chevaux.


ça s'appelle tout bonnement de la non assistance à personne en danger.... dans d'autre cas de figure tu peux te retrouver sacrement dans la merde en réagissant comme ça....
imagine qu'elle est eu une hémorragie interne ! que tu n'aurais pas prévenu les secours à temps ? elle serait morte mais tu aurais un cheval pépère dans son box...

tout est une question de priorité.... c'es comme si en voiture tu cartonne un piéton et que ton réflexe sera d'aller regarder ton pare choc avant de porter secours.....

juste pour rappelle ici, dans ce cas on ne parle pas d'un coup de pieds qui te vaut un bel hématome.....

Ovalia

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Posté le 18/12/2015 à 14h07


miroir4655 a écrit le 18/12/2015 à 08h07:


@ovalia
Pas dans le contexte décrit.... Le cheval est dans ce lieu depuis 1 an, mené par le responsable du CE qu'il connait et sur le chemin menant au parc qu'il a dû emprunter des dizaines de fois.... Qui plus est avec un congénère à proximité....donc une situation dont il est familier.....
Une peur même irrationnelle n'aurait pas engendré un tel comportement.....et dans ce type de cas, qui peut se produire, pas besoin de latter celui qui tient la longe pour se libérer....Jamais un humain ne sera capable de tenir la longe d'un cheval qui veut déguerpir.....
Si le cabrer et le demi-tour étaient dans le but d'une fuite sous l'emprise de la panique.... rien n'empêchait ce cheval de fuir et le monsieur au bout de la longe ne constituait pas un obstacle à cette fuite!


Raaaaah j'arrive pas à me faire comprendre
Bien sûr que si un cheval peut partit en live, même dans un endroit familier. Le phobique du fil bleu pétait des câbles même au club dont il avait l'habitude d'être. En dehors de ça, c'était une crème.
Et un cheval en panique, tu résistes 2s sur la longe, et ça suffit pour déclencher d'autres réactions.

Itaku

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La boucherie pour un cheval violent
Posté le 18/12/2015 à 14h09

Bah... Le marchand qui prend le temps de remettre en route.. il est soit très riche, soit très courageux... soit pas intéressé par le rendement.

Un jour ... rien qu'une fois vous devriez aller faire un tour dans les dites associations et dans les couloirs d'un abbatoire et vous vous rendrez compte que non on y trouve pas que des vieux, des casés ou des taré.

Rien que dans l'associations ou je suis il y a plus de beaux, bons et sains que de vieux pépère boiteux. Mais si ce marchand est si géniale.. cool pour le cheval.
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La boucherie pour un cheval violent