Ah, l'éthologie !

@ovalia et @pimbou : je pense que vous ne vous comprenez pas toutes les deux, pourtant vous parlez de la même chose sauf que l'une emploie le mot éthologie et l'autre non ^^

Perso je rejoins l'avis de Ovalia.
L'éthologie au sens chuchoteur n'est que purement commercial. Il ne font que reprendre le travail à pied (déplacement hanches, etc...) avec de beaux discours plus ou moins vrai en utilisant des mots comme "complicité", "belles relations", "amis pour la vie".

Bref, une méthode qui a été utilisé par beaucoup de personnes bien avant la médiatisation de cette "éthologie".
Grâce aux moyens de communication de ces dernières années, ça a fait fureur et ça a permis aux particuliers de découvrir des exercices à faire avec son cheval autre que la monte, ce n'est pas un mal en soi, mais il ne faut pas dire que c'est une méthode révolutionnaire, elle existe depuis la nuit des temps.

Leurs discours reprennent certains propos des VRAIS scientifiques éthologues mais partent aussi dans des histoires fantasques ahurissantes !!
Il n'y a qu'à lire l'article de Jean-Claude Barrey sur le join-up qui n'est autre qu'une violence mentale, le cheval qui s'est épuisé à libérer suffisamment de substances pour endormir son cerveau et accepter n'importe quoi de l'homme.
Cette méthode a certainement fait ses preuves suite à la "séance" car ainsi, le cheval a pu voir que l'Homme n'est pas si méchant, mais il y a d'autre manière pour le faire.

Perso, je monte rarement et je fais beaucoup de liberté, j'observe mon cheval, son comportement et je m'adapte.
SURTOUT je m'intéresse, je lis et je m'appuie sur les études faîtes par les VRAIS éthologue ("si mon cheval réagit comme ça, ça veut dire ça, donc il vaut mieux faire comme ça).
Je suis bien loin de tout savoir parce que cela demande une éternelle remise en question, tout comme les VRAIS éthologues se remettent aussi souvent en question alors qu'ils ont des dizaines et des dizaines d'années de recherche à leur actif.

Alors comment croire des pseudos éthologues qui ont payé 15 000e voire plus pour avoir un diplôme fait de quelques stages de quelques jours.
Je ne dis pas qu'il n'y en a pas de bons, parce que certains se tiennent constamment informés (et encore, tout n'est pas bon à prendre), mais qu'il y a beaucoup de charlatans.


Enfin tout ça pour dire, qu'il faut ouvrir les yeux et mettre les beaux discours de côté qui font de certains ferveurs, des crédules.

Mais je suis d'accord avec ca ! Mais ce n'est pas la discipline en soit le probleme mais les professionnels qui sont des escrocs et ce n'est pas un probleme lié à l'ethologie !
Et desolee mais j'ai eu un stage avec une professionnelle cet aprèm ( qui est aussi monitrice hein ), et ca n'a strictement rien à voir avec ce que l'on apprend à club et surtout ca suppose de connaître suffisamment son cheval et ses réactions ...
Bref chacun fait ce qu'il veut, cela ne fait de mal à personne... Faut arrêter de taper sur l'ethologie alors que le milieu équestre est peuplé de charlatans

Ouh la je ne sais pas ce que vous connaissais de la thérapie avec le cheval mais visiblement pas grand chose!
Heureusement que le cheval réagit aux patients sinon ça ne sert à rien et il n'y a rien à travailler...il ne faudrait pas confondre thérapie avec le cheval et equitation adapté!
De même pour la médiation animale bien qu'on ne soit pas dans un cadre thérapeutique mais plus sociale et éducatif!
Pour le reste je ne vais pas répondre parce que cela montre encore une fois votre incompréhension...

Bien sûr, sauf que ce texte de Barrey est bien trop vieux par rapport à toutes les avancées scientifiques faites sur ce sujet !!
Le labo de Rennes a des recherches bien plus actuelles sur le sujet par exemple...lesquelles?
Barrey prône l'équitation française académique qui n'est absolument plus en adéquation avec les critères de bien-être éducatifs découverts par l'éthologie équine aujourd'hui !il ne la prone pas il dit qu'elle est a dépoussiéré?

Concernant l'équithérapie, je pense m'y connaître un minimum ayant fait une recherche de master sur le sujet et faisant des études utilisant ce média... je pense pouvoir apporter ma pierre à la réflexion et à l'édifice !
Pour développer: la question de l'éducation du cheval et de la façon dont l'humain doit se comporter par rapport au cheval thérapeute est très présente dans le monde de l'équithérapie.
Actuellement, il y'a des gros soucis relationnels: les chevaux d'équithéapie soufrent, subissent une éducation cocercitive, où il y'a trop de répétitions et peu de stimulations cognitives étayantes et intéressantes pour eux...je ne sais pas où tu as vu des chevaux n'être que des chevaux pour thérapie et etre éduqué que pour cela, mais je veux bien les connaître? Je ne parle pas des environnements défaillants dans lesquels ils vivent.ah bon prè, paddock, soin, nutrition adaptée ... s'est defaillant?
Les organismes de formation en équithérapie ont beau prôné autre chose, il n'y a pas de prise en compte des processus d'apprentissage réels et connus du cheval....
Mais c'est le problème du monde du cheval en général...euh bah en fait dans toute les formations, du moins les 3 sérieuses, il y a une étude éthologique du cheval notamment avec les pro de Rennes que tu as cité

Tout cheval ne peut pas devenir thérapeute (la sélection est la même que pour les chiens d'aveugles par exemple...) euh là je ne sais pas ce que tu as étudié mais s'est pas le cheval qui est thérapeute s'est le professionnel, et je vois pas le rapport avec les chiens guides d'aveugle, s'est encore un autre domaine se sont des chiens d'accompagnement...et demande d'avoir un cheval calme, qui réagit peu, pas flippé, qui accepte l'humain à ces côtés sans rien dire, d'être tripoté de partout (alors que le sens tactile chez le cheval est accru et que ce n'est pas leur modalité de communication première....)...etc.bien sûre que non il doit réagir, s'est en ca qu'il est miroir des émotions, sinon on fait un atelier cuisine

Il y'a une importante étude américaine qui est en train de se faire sur la question de la souffrance des chevauxthérapeutes.... preuve que nous avons des questions à nous poser, car est ce qu'on s'est réellement posé toutes ces questions:
- quel est l'impact de la maladie physique et mentale des humains sur les chevaux thérapeutes ?
- quel est l'impact des critères éducatifs demandés qui sur l'éthogramme du cheval ?
- quel est l'impact physique de faire monter des patients qui ne peuvent pas maintenir une certaine tonicité de posture ?et là encore une fois tu mélanges tous,80% des séances sont sans monté à cheval, thérapie et non equitation adapté, je ne sais pas ce que tu as vu dans ce domaine mais les chevaux ne sont pas utilisés 7h par jours.
L'étude sera certainement très intéressantes, j'ai hate de la lire.
Mais dans tes arguments qu'en est il des chevaux des centres équestres ou des débutants montent dessus avec tous leurs défauts, l'handicapé physique qui continue à monté à cheval? Tous les personnes qui ont des chevaux sont 100% sains d'esprits

Et j'en passe.......

C'est juste du n'importe quoi, on sait aujourd'hui les ravages que fait le renforcement négatif sur les processus d'apprentissage du cheval, nous avons des moyens aujourd'hui pour faire autrement...

Peux-tu m'en dire plus @erell29 ?

J'entends parler partout que le renforcement négatif n'est pas bon mais pourquoi ?
Par exemple, pour apprendre le déplacement des hanches à ma jument (à pied), j'exerce une légère pression avec mon doigt sur sa hanche afin qu'elle déplace ses hanches, je félicite et les fois d'après, je n'ai pas besoin d'exercer cette pression, du coup je ne comprends l'impact que cela peut avoir, ça ne la stresse pas, ça la gène quelques secondes sur le coup mais elle comprend très vite.

Bien sûr, je ne parle pas du renforcement négatif du style j'agite la longe, je tire sur le licol et j'en passe....
Juste une légère pression, pour le début pour "démarrer" la chose.

Le renforcement négatif, dès lors qu'il est associé au positif, n'est absolument pas nocif.
Pour reprendre ton exemple :
- Tu presses la hanche pour que ton cheval la déplace. Une fois qu'il s'exécute, tu retires la pression : renforcement négatif.
- MAIS tu as également apporté une récompense à son mouvement, la caresse à la fin : ça c'est du renforcement positif.

A ce moment-là, pas de "ravages", vu qu'il y a la partie récompense qui vient équilibrer tout ça

Oui dans mon exemple, le mouvement est associé à du plaisir.

Mais si on enlève la récompense, ce ne sera plus le cas, mais j'ai du mal à comprendre comment cette légère pression peut engendrer des "ravages" en fait...

Il comprendra peut-être moins vite la chose mais le geste sera le même, sur le long terme, il n'y aura plus de pressions pour ce geste (aussi légère soit-elle).

Je suis maman d'une petite fille qui est en situation de handicap. Elle monte à poney dans un club normal.

La cavalerie n'a aucunes formations spécifiques et une ponette  accepte ma fille et le couple fonctionne.

Je ne pense pas que cette ponette soit martyrisée je remercie l psychométricienne qui m'a fait découvrir le poney car Âu niveau motricité ma fille  fait d'énormes progrès.
merci pour ton partage! et si ta fille monte dans un poney club normal, elle a sans doute beaucoup de capacités et je ne vois pas effectivement en quoi elle serait plus gênante qu'un enfant qui n'est pas en situation de handicap

Evell29 (pardon si j'ai écorché le pseudo) tes propos sont très tranchés comme toujours il n'y a jamais rien de tout blanc et tout noir, et fairê une thèse sur un sujet n'est pas la même chose que vivre l chose au quotidien.
Enfin fairê de grandes études devraient amener une plus grande ouverture d'esprit je trouve.