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Véto qui gonfle la facture ?

Véto qui gonfle la facture ?

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Véto qui gonfle la facture ?
Posté le 08/05/2016 à 19h17

Bonjour,

alors j'explique mon problème :

mercredi matin ma mono sort ma jument pour la bosser, elle s'aperçoit que la jument au bout d'un moment boite et ça devient de pire en pire. Elle passe sa main sur son genou et lui retire une belle épine. Le genou gonfle, devient chaud et elle ne pose plus le pied et marche sur 3 pattes au bout de 2h. Elle m'appelle pour me prévenir que ça va pas.
Je passe dans l'après midi et en effet jument qui se déplace en petite levade tellement elle ne peut plus poser la jambe. J'appelle la clinique véto, (première fois que j'appelle un véto de cette clinique car je faisais venir un autre moins spécialisé chevaux pour les vaccins et c'est tout, le même que pour ma chienne mais ça suffisait pour ce qu'il y avait à faire...bref). On me dit qu'un véto sera là pour 20h, il arrive à 21h...
Il lui fait un tas de trucs dont des écho, radios, ponctions du liquide articulaire pour analyse, prise de sang, injections de penicilline, un gros pansements (qui sert à rien). En gros ce soir là, il lui fait 5 piqures ou plus je sais plus. Il me propose en traitements de venir tout les jours pour lui faire les 3 injections de penicilline et Vetrigen requises mais je ne peux etre présente et vu les reactions qu'elle a, je péfère être là. Ma jument n'appréciant pas tout ça, je lui demande un antibio en oral qui sera plus simple à donner. Il me fait chier me disant qu'il faut quand même du gros antibio mais j'insiste que je péfère comme ça et au pire c'est encore moi qui décide. Le lendemain, ma jument marche presque normalement, il revient pour refaire les injections, le genou un peu chaud mais qui ne la fait pas trop souffrir. Aujourd'hui elle va très bien j'ai pu la remettre au pré avec ses potes. Plus aucune douleur car galopait sur le pied droit ( donc sur le genou blessé)
Le hic dans tout ça, c'est la belle facture que je suis allée chercher avec les antibio oraux qu'il a finalement accepté de me donner le vendredi soir... une facture qui s'élève à...900€ !!! pour une épine dans le genou. Mon seul tort dans l'histoire, c'est d'avoir dit je pense : " faites ce qu'il y a faire"

N'aurait il pas du me proposer un devis pour ce genre de soin à ce montant ? Etant donnée qu'au moins la radio était pas obligatoire, ni le pansemants ni toutes les injections ou analyse donc déplacements qui vont avec ? N'aurait il pas du aussi me faire les soins, les plus urgents d'abord au lieu de tout faire en même temps, au lieu de l'assomer de soins inutiles ? Je sais que le principes de précautions peut être requis mais je me demande si ça serait pas du foutages de gueule et me prendre pour une vache à lait ?
Je précise juste que les écho et les radios ont été faite pour le cas ou elle se serait fait soi disant mal en tapant ou en recevant un coup... ( je redis ses mots), mais bon on savait de prim'abord que l'épine n'y était pas pour rien quoi!

Qu'en pensez vous ?

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Posté le 10/05/2016 à 09h54

J'ai dû mal m'exprimer. Je ne pense pas avoir été une cliente pénible pour ma véto équin (règlements en temps et en heure toujours, rapport humain agréable dans les deux sens, je n'ai jamais chercher ailleurs moins cher). Je n'ai jamais dit que les vétos dans leur ensemble étaient des mauvais professionnels qui ne voient dans leurs clients que des porte-feuilles ambulants.

Ce que je regrette dans cette situation c'est le manque d'explications sur les choix de soins. Après comme je l'ai dit plus haut c'est aussi lié (au moins en partie) à l’absence de collaboration antérieure.

Pour ce qui est des tarifs... Ben on retombe aussi sur une question de vision de la société et de politique. A partir de quand un revenu est décent ? Pourquoi l'heure de travail (comme l'a pris Baliverne ? comme référence ça me parait juste pour comparer) d'une personne ayant déjà eu la chance de choisir ses études (en partie financées) et son métier devrait être x fois celle de quelqu'un n'ayant pas pu le faire (et ayant aussi de ce fait coûté bien moins cher au niveau éducation à la société) ?

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Posté le 10/05/2016 à 10h00

gobi La facture au détail près à l’avantage de montrer ce qui a été fait exactement et ce que ça coûte

Après quand c’est poussé à « l’extrême » et bien… ça refroidie aussi le client je pense. Je comprends qu’une visite vétérinaire de base coûte X € fixe (comme quand on va chez le médecin). Mais pour moi elle doit comprendre : un examen général et tout autre petit acte courant.

Par exemple, un médecin ne te facturera pas en supplément le bâtonnet qu’il a mis dans ta bouche pour regarder des amygdales, le pot en plastique dans lequel tu as fait pipi, la bandelette qu’il a ensuite mise dedans, etc… Pour une visite vétérinaire j’estime que ça devrait être pareil. Le tarif de la visite de « base » devrait comprendre tous les petits trucs standard.

Je reprends l’exemple de ma facture (ouais j’avoue ça me laisse toujours assez perplexe). Le vétérinaire venait pour une PDS (informée à l’avance) :
- Frais de déplacement : 15€ => là-dessus on est OK c’est normal
- Consultation vétérinaire : 30 € => encore une fois je suis d’accord c’est la visite de base comme pour un médecin. A été réalisé : écouter le cœur du cheval à l’arrêt + regarder les muqueuses.
- Acte de prélèvement : 15€ => alors là je grince des dents. Je paie donc la seringue et le fait de tirer un peu de sang, qui entre pour moi dans le « standard » d’une visite vétérinaire. J’entends par là que le fait de faire une prise de sang… c’est un acte banal pour un vétérinaire au même titre que mettre un coup de désinfectant sur une plaie, ou un thermomètre dans le derrière de pompom.
Parce qu’à y regarder de plus près, dans un cas comme celui-là, les frais de déplacement s’élèvent en réalité à 45€. 15€ pour faire : clinique -> écurie, et 30€ pour faire écurie -> box du cheval. Et j’avais déjà constaté la même chose pour les vaccins : déplacement + consultation + vaccins + fait d’administrer les vaccins. 47 € en RP contre 85€ dans la clinique en question.

Et j’ai vu d’autres exemples de factures de la même clinique encore plus aberrantes (exemple pour une tranquillisation : facture aux composants près + seringue + fait de l’administrer). Avec un système pareil, qui facture à ce point au détail, on fait vite monter la facture. Et puis ça veut dire quoi ? que si je fourni la seringue j’y gagne sur la facture ?

Alors oui il y a des bons, oui il y a des passionnés, oui il y en a des plus commerciaux que d’autres, mais oui faut l’avouer il y en a qui en profite un peu tout de même.

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Posté le 10/05/2016 à 13h15

gobi

Le propriétaire peut très bien demander au vétérinaire pourquoi il va faire une radio, pourquoi il fait tel prélèvement, pourquoi ... ? La communication c'est des 2 côtés, pas que du côté véto.
Le vétérinaire sait ce qu'il fait, il faut à un moment lui faire confiance quand même, si il fait tel examen c'est qu'il le juge nécessaire. Quand vous allez acheter votre baguette de pain vous n'allez quand même pas demander au boulanger à qu'elle température il les a cuite ? Vous lui faîtes confiance ? Et si vous voulez savoir vous lui demandez et il se fera un plaisir de vous répondre (ou alors il vous trouvera ch**e).

Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par "chance de choisir ses études", "couté bien moins cher au niveau éducation à la société"?
En partie financée ? Non ce ne sont pas des études financées, on les paient comme Monsieur et Madame tout le monde nos études hein! C'est pas gratos et en plus ce sont de longue études, une partie des étudiants une fois diplômés doivent rembourser leur prêt étudiant qu'ils ont du faire pour financer leur 6 années d'études.

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Posté le 10/05/2016 à 13h31

ptitelice78

Le prix de la consultation de base ne comprend en général pas les médicaments ou les actes d'examens complémentaires. Le prix de la consultation comprend l'examen général de l'animal c'est tout.

Comme tu dis pour la prise de sang " le fait de tirer un peu de sang" ça parait tout con a faire, mais pour pouvoir le faire il a fallut étudier l'anatomie, la physiologie, avoir de l'expérience, ... et surtout avoir un diplôme. Donc ce que tu paies c'est la seringue + l'aiguille mais aussi les connaissances, l'expérience, les études, ... Tout ça rentre dans "l'acte prise de sang" qui n'est pas un acte anodin. C'est ce que l'on appelle une valorisation de l'acte et c'est tout à fait normal. Si tu ne veux pas payer cet acte alors il aurait fallut faire des études de vétérinaire.

Les factures au composant près c'est tout à fait normal, parce que il y a des gestions de stock à faire donc on doit savoir exactement combien de mL on injecte à chaque animal, parce que nous après on a des contrôles par des organismes qui viennent vérifier la gestion de notre stock en fonction de ce qu'on a facturé au client. Il est question de traçabilité, de vérifier si le nombre de flacons que l'on achète a bien été écoulé et qu'il n'y a pas de flacons qui disparaissent dans la nature par exemple.

Donc comme je le disais il y a une raison à tout, faîtes confiance à votre vétérinaire au lieu de tout le temps chercher la petite bête en pensant que le seul but du véto c'est de gonfler la facture ...

Maître

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Posté le 10/05/2016 à 13h39

Comme dit au-dessus, une prise de sang est un examen complémentaire et n'entre pas dans le cadre de l'examen général.
C’est effectivement un acte courant, qui requiert une connaissance préalable, mais on en fait quand même pas à tous les animaux qui nous passent sous la main.

Dans ce cas pourquoi celui qui n'en fait pas paierait-il le même prix pour un examen de moins que toi?

Et pour en avoir fait récemment, pour une analyse humaine tu payes la consult pour l'ordonnance, des frais d'infirmier et les frais d'analyses. Donc on s'y retrouve. Simplement le véto fait tout lui-même et t'es pas remboursée.

vete11 : Gobi parle du fait que nos études comme celles des médecins sont en partie financées par l'argent public, ce qui est vrai puisque les facs et les écoles vétos sont des établissements publics.
La différence est qu'on paye une plus grande partie de nos études (et qu'on est jamais payés par l'Etat non plus).

Édité par baliverne le 10-05-2016 à 13h40

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Posté le 10/05/2016 à 13h39

Comparer une prise de sang a un coup de désinfectant ou a une prise de temperature est tout simplement aberrant ...
Prélever du sang n a rien de banal ni de simple et engage la responsabilité du preleveur bien plus que de de prendre une tempiote.
Évidemment c est facile de critiquer ...quand on a meme pas idee du protocole à suivre .

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Posté le 10/05/2016 à 15h16

vete11

Je ne pense pas que les écoles vétos françaises reconnues par l'état ne touchent aucun financement public. Donc oui il y a un reste à charge plus élevé que dans d'autres formations mais si tu prends les coûts de tous les enseignants (ou/et vacataires) + administratifs qui sont dans l'école + frais des bâtiments, tu ne finances pas ta formation au coût réel... Qui paye le reste ?

Pour les actes spécifiques payant, d'accord... Tu sais combien est payée une prise de sang à un infirmier ? Pour la consultation, ok mais quand mon véto vient faire un vaccin, qu'il ne prend aucune constante, qu'il n'ausculte pas mon animal en dehors d'un regard global dans ce cas pourquoi y'a-til une consult de facturée ? Mon médecin quand j'y vais uniquement pour une ordo vaccin il ne me fait pas payer la consult...
Là

Pour le cas précis donné, j'ai une question parce que je souhaiterai comprendre, on me dit que la radio était nécessaire, je veux bien partir de cette idée (bien que le cheval se soit mis à boiter au travail, sans choc préalable immédiat, mais bon une fêlure aurait pu s'aggraver par ex ou un bout cassé se déplacer ?). Quel a été l'intérêt de l'écho ? Détecter une lésion de la capsule articulaire ? Si oui, pourquoi allors qu'a priori il n'y en a pas risquer un prélèvement synoviale créant ainsi une porte d'entrée n'existant pas au préalable ? (sacahnt qu'on est loin en véto, sur un cheval hors bloc des conditions idéales au niveau stérilité) Si non, à quoi était-elle censée servir ?

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Posté le 10/05/2016 à 15h32

gobi a écrit le 10/05/2016 à 15h16:

Pour les actes spécifiques payant, d'accord... Tu sais combien est payée une prise de sang à un infirmier ? Pour la consultation, ok mais quand mon véto vient faire un vaccin, qu'il ne prend aucune constante, qu'il n'ausculte pas mon animal en dehors d'un regard global dans ce cas pourquoi y'a-til une consult de facturée ? Mon médecin quand j'y vais uniquement pour une ordo vaccin il ne me fait pas payer la consult...

Juste pour rebondir la dessus en passant... Tu trouves ça normal pour le véto?
Parce que moi perso ma véto quand elle vient faire le vaccin, elle ausculte aussi le loulou... Alors certes elle cherche rien de spécial, à moins que je souligne quelque chose, mais elle écoute le cœur, vérifie les muqueuses, les yeux, les oreilles, enfin tout ce que je trouve logique de faire dans une consultation... Et personnellement, ça me dérangerait qu'elle vienne juste planter son aiguille et hop au suivant. J'ai un cheval fragile et délicat, et je peux aisément passer à coté de quelque chose. Qui plus est le vaccin c'est une fois l'année, ça reste peu pour un check up santé!

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Posté le 10/05/2016 à 15h33

vete11 a écrit le 10/05/2016 à 13h15:

@gobi
La communication c'est des 2 côtés, pas que du côté véto.
.

Je ne suis pas d'accord à 100 %, et c'est bien ce qui est de plus en plus déploré dans le monde médical humain aussi... POur moi il est du rôle du soignant et donc du sachant (c'est bien ce qui est re vendiqué, une expertise) d'expliquer les choses. Tu n'es pas obligé de rentrer dans les considérations techniques pointues hein ! Qu'après ça ait un cout soit, c'est du temps et de l'énergie mais pour moi en dehors d'acte urgent au niveau vital les choses doivent être expliquées. Après ce sont des évolutions de la société qui le veulent mais ça ne me parait pas aberrant. Je le "subis" iou plutôt le vis aussi à fond dans mon métier !
Dans ce cas précis, les choses ne sont pas facilitées par le fait que le véto ne suivait pas ce cheval et ne connaissait pas sa proprio... Toujours plus délicat de créer des relations de confiance dans une situation de stress.

POur reprendre ton exemple, quand je vais acheter ma baguette de pain je ne confie ni mon budget menseul ni ma santé (enfin j'espère !). Sachant qu'ici la vente directe est extrêmement développée et que je connais quasiment tous les prodcteurs à qui j'achète (le fournil est un batiment vitré au milieu du village), ils ont tous un démarche "écoresponsable" et proposent pour la plupart des visites de leurs structures... Mais beaucoup (comme ma véto d'ailleurs) sont devenus des amis. ca rend la vie bien plus agréable et il y a du respect dans les deux sens.

Édité par gobi le 10-05-2016 à 15h37

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Posté le 10/05/2016 à 15h36

flosca
Je n'ai pas formulé d'avis là-dessus, je constate une situation que j'ai déjà vécue.
Maintenant, tout dépend du contexte et du rapport véto/proprio. Ma véto ne faisait pas une auscultation systématique mais on travaillait ensemble depuis des années, donc elle me connaissait, y compris le rapport que j'ai à la santé de mes loulous et elle connaissait mes chevaux. (après je ne payais pas trois consult pour mes trois gros pour le vaccin... ce n'est pas son exemple que je citais)

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Posté le 10/05/2016 à 15h41

Je comprends bien que pour faire une "simple" prise de sang, encore faut-il savoir où piquer, comment, combien prélever... Je ne remets pas du tout en cause le fait qu'il faille être véto pour le faire et que cela se rémunère. Mais quand je dis que c'est un acte banal, c'est qu'une prise de sang (ou même l'injection d'un vaccin) est un acte basique, on ne parle pas de points de sutures ou d’agrafes à poser, de bandages, de plâtres & co... Quand j'appelle mon vétérinaire pour lui demander de venir me faire un vaccin ou une prise de sang de contrôle, je ne vois pas bien quel est l'acte en supplément de sa visite qui mérite d'être payé en sus ?

Quand on emmène son gamin chez le médecin pour un vaccin. Le médecin ne facture pas en plus du tarif de base le fait d'avoir injecté le vaccin. De la même manière, quand je vais en labo faire une prise de sang, on ne me facture pas le fait que l'infirmière ait écouter mon cœur d'un côté ET le fait qu'elle m'ait prélevé du sang de l'autre. On me facture le prix d'une visite globale et séparément des analyses labo derrières.

Edit : d'ailleurs quand j'emmène mon chien chez le vétérinaire pour ses rappels de vaccins, je n'ai pas 15€ supplémentaire à régler pour l'administration dudit vaccin... Et pourtant c'est également un cabinet vétérinaire.

Parce que dans ce cas, il comprend quoi le prix de la "consultation vétérinaire" à 30 € ? Ecouter le cœur du cheval à l'arrêt et soulever un coin de lèvre pour regarder rapidement la couleur des muqueuses ? Ça fait tout de même très cher l'action...

Quant à ce qui est de la gestion des stocks je comprends parfaitement aussi (tant que les prix restent raisonnables et en adéquation).

Maintenant et c'est mon avis personnel (chacun a encore le droit d'avoir le sien). 45€ juste pour l'acte, quand bien même technique et complexe, de planter une aiguille et de récolter du sang selon un protocole établi... bah... c'est pas donné ! Que l'une des cliniques les plus réputées des Yvelines soit sur un même acte deux fois moins cher alors qu'elle est à la pointe de tout en équipement et doit rémunérer quelques très très bons chirurgiens n'est pas si anodin.

A charge pour moi (et je suis loin d'être la seule) d'appeler quelqu'un d'autre la prochaine fois.

Édité par ptitelice78 le 10-05-2016 à 16h00

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Posté le 10/05/2016 à 15h46

gobi

Ok, je comprends bien que tu ne parlais pas de ton cas personnel, mais pour reprendre ton exemple:
Tu t'interroge sur la légitimité de payer une consultation plein pot alors qu'il n'y a pas eu de réelle auscultation.
A mes yeux le problème, ce n'est pas ce qu'on te facture, c'est ce qu'on ne t'as pas fait!
Pour moi ton exemple n'est pas valable parce qu'il ne traite pas de n'importe quel vétérinaire qui fait son travail correctement, mais plutôt d'un véto peu consciencieux que je qualifierais même de peu recommandable.
Par conséquent on sort du débat sur les vétérinaires en général, mais ce n'était qu'une parenthèse ^^

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Posté le 10/05/2016 à 16h05

Je pense que le problème c'est surtout le manque de transparence des cliniques vétérinaires sur les tarifs pratiqués. Les tarifs pratiqués peuvent être du simple au double pour le même acte. Impossible donc de savoir quel est le juste prix pour une intervention. Ainsi dans le flou, le "consommateur" est incapable de se faire une idée de ce qu'il va devoir payer au final et si c'est dans le prix moyen du "marché".

Sur les animaux types chiens / chats... on se fait rapidement un ordre d'idée selon sa région. Pour un cheval... c'est tout bonnement impossible avant de recevoir le montant de la facture. Pas étonnant que parfois on se sente un peu floué.

Et je ne trouve pas ça normal ! Pour tout ce qui relève d'actes standards : frais de déplacement au kilomètre, prix de la visite, prise de sang, vaccin, prix d'un cliché radio... il devrait exister une grille de tarifs applicables par secteurs.

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Posté le 10/05/2016 à 16h13

Il y a un site qui essai de mettre quelque chose de similaire en place, mais il faudrait que plus de monde y participe pour que ça soit réellement interessant.

Comme expliqué plus haut, c'est normal qu'il y ai une fluctuation de prix selon les praticien, la région, l'équipement etc... mais ça peut déjà nous aider à avoir une idée du prix moyen de chaque intervention:

http://www.lepointveterinaire.fr/mybdd/search/designation_tarif/eq/11054/584/type_tarif/eq/10992/583/region/eq/16330/582/bb5page/droit-gestion/gestion-du-cabinet/tarifs-des-actes-coura nts.html

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Posté le 10/05/2016 à 17h02

Donc la PDs pour humain est rémunérée ... 6 euros... Produits et matériel compris. Hors frais de déplacement.

POur moi mon exemple est valable aussi parce que j'en ai plein dans ce style et que mes chevaux étant suivis régulièrement, je ne comprends pas l'intérêt d'avoir une consult systématique lors d'un vaccin. Si chaque acte est rémunéré, il n'y a plus de tarif de consult...

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