Le noseband pour ou contre

Franchement l'argument du "le nose band stabilise la mors dans la bouche" je trouve ça foireux... depuis quand le mors à besoin d’être stabilisé ? Avec un bridon bien réglé et un mors à sa taille le mors est stable... sauf bien sur si on tire dessus comme un bourrin...

" pour un jeune cheval, cela permet d'encadrer mieux la bouche et de faire mieux comprendre la direction en couloir de rêne (car oui, on doit contrôler les épaules) et ainsi éviter le mors à aiguille"
Pourquoi vouloir éviter le mors à aiguilles ? Qu'est ce que le nose band à de plus ? Perso j'y vois un moins, je trouve ça beaucoup moins intuitif pour le cheval et moins encadrant dans les actions.

Sinon vous critiquez ceux qui ont une mauvaise main sans muserolle, d'autres accusent ceux qui ont une mauvaise main avec un nose band... dans les deux cas le cavalier a une mauvaise main et le cheval en pâti, sauf que sans nose band il peut ouvrir la bouche et se soustraire à la douleur ce qu'il ne peut pas faire avec un nose band.

Et franchement le nose band pour faire jolie c'est presque la raison qui me choque le moins, une bande de cuir placée stratégiquement pour couper une impression de tête très grosse ou autre pourquoi pas, à condition qu'il soit réglé très très lâche mais dans ce cas ce n'est pas l'utilisation "première" du nose band donc ça n'entre pas vraiment dans le débat...

Je n'utilise pas de mors à aiguille; j'ai vu un cheval se le planter dans la peau fine au dessus de la bouche en se grattant sur son antérieur...

Sauf que vous donnez l'argument du nose band pour cadrer le jeune cheval, pas pour éduquer le cavalier... vouloir éduquer les deux avec un nose band c'est vouloir se précipiter... comme on dit "à jeune cavalier vieux cheval et à jeune cheval vieux cavalier"

firenight

J'ai vu la même et j'ai aussi vu un cheval se blesser assez gravement toujours en se grattant (sur une barrière pdt que la cavalière discutait avec une amie assise sur la-dite barrière) et en se retrouvant l'aiguille coincée à l'endroit de l'attache entre la planche de la barrière et le poteau. il a fait soleil.

Et pour celle qui disait un cheval n'a pas le droit de se gratter?
Non en bride, selon la gourmette, il vaut mieux éviter de laisser le cheval se gratter la tête sur ses antérieurs. Pourquoi? Parce qu'un crochet de gourmette qui se prend dans les bandes de travail = drame assuré et bonjour la bouche quand le cheval se débat pour se libérer.
Donc oui en filet on peut se gratter, et non pas en bride. Donc je comprend que certains chevaux ne voient pas la différence entre mors et bride et donc ne comprendraient pas pourquoi ils peuvent parfois se gratter et parfois non. Donc des cavaliers qui ne laissent pas les chevaux se gratter une fois bridés...

y'a pas que l'argument du jeune cheval qui a été enoncé. il faut essayer d'apprehender les sujets de maniere globale.

pour ma part sur un jeune je ne suis fan ni du noseband, ni du mors a aiguille.
pas adapté pour le noseband, un jeune n'a pas encore assez de finesse dans le contact pour qu'on en tire un reel benefice.
le jeune doit apprendre a se poser sur son mors et a ne pas le franchir, ca reste basique, pas besoin de noseband pour ca. une fois que c'est acquis, ca peut etre une bequille ponctuelle mais en aucun cas un outil au demarrage.

le mors a aiguille je trouve ca dangereux. et inconfortable aussi. et pour le coup je trouve que c'est vraiment une trop grosse bequille, ca ne les autonomise pas, et ca a tend a limiter la direction a l'orientation de la tete. alors que le gros du travail vient de l'arriere main.
je prefere un verdun, qui incite mais plus discretement.

zeilles

C'est pourquoi j'ai dit que moi je privilégie la combinaison muserollle française - nose band. Parce que je pars du principe que le jeune cheval est mis dans les mains d'un cavalier expérimenté. Donc ledit cavalier ne va pas opter pour le mors à aiguille pour s'assurer de faire des effets de mains corrects puisqu'il est censé les maîtriser pour pouvoir les apprendre au jeune cheval.

Maintenant on sait tous, et ce n'est pas une critique, que les jeunes chevaux ne sont pas tous éduqués par des cavaliers expérimentés donc le mors à aiguilles est un bon compromis.
Il ne s'agit pas ici de faire le procès du mors à aiguille.

On est d'accord pour le verdun

Je vais pas en rajouter des caisses dans le débat, car je pense que tout a été dit.

Par contre je voudrais juste revenir sur ton utilisation du nose band. Bien sûr j'en comprends l'intérêt, et il n'est pas utilisé ici de façon à lui fermer la bouche genre "tais toi et bosse".

Mais un truc m'échappe quand même : quand on bosse à pieds on travaille énormément sur les notions de confort/inconfort, en faisant comprendre au cheval que c'est moins fatigant pour lui de faire ce qu'on lui demande, plutôt que de s'y opposer.
Donc pour moi tu pourrais tout à fait remplacer ton noseband par de l'éducation. Il suffirait que ta jument comprenne que c'est son intérêt d'aller dans ton sens, et tu n'aurais ainsi plus besoin de "cache-misère".

Et crois moi dans le genre têtu j'ai ce qu'il faut à la maison. Mon cheval cherche systématiquement la faille à chaque nouvel exercice que je lui propose. Mais ma monitrice n'est pas pour les artifices, du coup on ruse et on lui rend plus compliqué les choses quand il ne veut pas y mettre du sien.

Par exemple nous travaillons aux longues rênes en ce moment, et mon cheval, quand il a la flemme de bosser sur de petits cercles, s'échappe au niveau des épaules. Ben pas de soucis, quand il fait ça on fait immédiatement un cercle à l'autre main, et la position qu'il a lui-même adoptée le pénalise, car ça lui demande plus d'effort de changer son incurvation. Bah pas bête la bestiole hein, le coup d'après il ne dérape plus.

Ce serait pas mieux de justement te servir de l'intelligence de ta jument pour l'amener à faire ce que tu veux, plutôt que la "contraindre" (même si ça reste une contrainte assez douce) ? Pour moi mieux vaut obtenir son adhésion à l'exercice, plutôt que de simplement lui imposer.

Bien sûr là je m'adresse à toi car il s'agit de ton exemple, mais je pense que d'autres personnes pourraient également s'en passer en choisissant de revoir leur façon de travailler/communiquer avec leur cheval.

je ne sais pas a quel stade de dressage tu en es avec ton poney , ni depuis combien de temps tu le travailles.
je ne compte pas faire mon CV equestre pour me justifier, et je vais essayer de ne pas jouer sur les mots, meme si j'avoue que c'est ce que me donne envie de faire ton message.

on travaille tous plus ou moins de la meme maniere quand on est dans le bon sens.
enfin ton message ne m'apprend rien c'est le genre de travail qu'on fait aussi.

c'est juste une question de point de vue, pour moi le noseband n'est pas une contrainte, elle peut machouiller, respirer, c'est juste une indication supplementaire pour elle.
l'option ouvrir demesurement la bouche est interdite. reflechis , trouve d'autre options.
en parallele on amene les exos pour l'inciter a se caller il est evident que la muserolle ne regle rien.

le fait d'avoir un noseband n'entraine pas d'inconfort , la main reste douce.

je ne comprend pas cette diabolisation des muserolles. c'est juste un outil de travail au meme titre qu'un filet ou une selle.
bien sur qu'il y a des derives, comme il peut y en avoir avec un simple licol.

on n'impose jamais rien a un animal de 500 kilos. sinon on se retrouve juste bloqué dans sa progression. voir on se met en danger .

Je ne suis pas agressive, désolé si mes messages le paraissent, et je suis loin d'avoir le poney le plus calme, c'est d'ailleurs pour ça qu'en un an et demi, même si je le voudrais, on ne sort toujours pas en CCE, il n'est pas pret, il pourrait l'etre si je lui collais un noseband, un pelham et un gogue, sauf que je pense que quand on est proprio d'un cheval, on a toute la vie du cheval pour l'exploiter, alors quel est l'intéret de le contraindre pour obtenir un résultat maintenant, si on peut attendre un peu en prenant le temps de lui expliquer les choses autrement que dans la douleur?

C'est là le problème des cavaliers, vous n'avez le temps pour rien et voulez tout tout de suite, certains sur le post l'ont très bien expliqué sur comment on règle vos soucis de bouche qui s'ouvre, mors pas fixe, et de cheval qui s'appuie (entre autre, c'est ce que je retiens des gens qu'ont dit pourquoi ils utilisent un noseband), en montrant par A+B que vous avez tord, mais vous ne voulez pas l'admettre.

Je conclurais sur le fait qu'il n'y a aucune bonne raison de fermer la bouche d'un cheval qui s'exprime, on ne ferme pas la bouche de bébé qui pleurent parce qu'ils ne peuvent pas parler, alors je ne comprends pas pourquoi on devrait le faire sur les chevaux.

ton probleme maijtm c'est de rentrer dans les attaques personnelles de type MOI je sais que vous n'avez le temps de rien et que vous voulez tout tout de suite .

a partir de la ou est le debat ? tu penses savoir la maniere de penser de chaque personne utilisant un outil qui ne te convient pas.
tu rentres dans le jugement.
tu ne sais rien de l'histoire de chaque couple, de l'investissement de chaque cavalier , de ses objectifs, de sa culture equestre.

parfait si tu penses avoir tout compris. et magnifique si tu as le temps.
ce qui m'interesse sur un forum c'est la discussion, pas les tacles stériles.

j'ai d'ailleurs mis longtemps a intervenir sur ce post, parce que ce genre de reponse est decevante, d'un point de vue echange, ca n'apporte rien.

Merci de tes précisions invictus Mais si tu me relis attentivement, tu verras qu’on dit quasiment la même chose.

C’est bien ça le problème, diaboliser, comparer des extrêmes, trouver l’auto-absolution dans sa pratique perso parce qu’on se retrouve confronté à ses limites.

La liberté d’expression n’est pas un ressenti personnel. C’est comme la coercition. Soit tu laisses l’autre dire ce qu’il pense avec les mots qu’il veut, soit tu l’en empêches. Barrière, pas barrière. Petite barrière, grosse barrière. C’est on ne peut plus concret. Dès qu’on emploie un outil limitant on est dans la coercition. Et nous sommes absolument d’accord qu’il faut être raisonné, éviter les excès, etc…

Tu évoques des nuances, je demande la même chose et en plus de l’honnêteté. Pas à toi personnellement, bien sûr, mais de façon générale, dans les justifications des uns et des autres.




earphoria95 Parce que ça ce n’en est pas un, un raccourci simpliste ?
Si ma réalité te parait simple, c’est que tu ne l’as peut-être jamais éprouvée. Dommage.
Etant une grande défenseure de la liberté d’expression du cheval , je prends donc mon parti de cette remarque.

Déjà avant d’utiliser un outil pour palier à mes faiblesses, je me renseigne sur la réalité de ses effets, objectivement de préférence. Je tente aussi de faire le point sur mes lacunes équestres, et aussi sur mes convictions éthiques, la relation que je souhaite avoir avec les chevaux, etc …. Quel est l’objectif : me faciliter la tâche ou apprendre ? Alors mon choix est fait. Chacun fait bien ce qu’il veut, le monde n’est pas noir ou blanc. Après, il faut avoir un peu de réalisme sur le pourquoi du comment. Ce qui me dérange par-dessus tout dans ce genre de débat, c’est les justifications tirées par les cheveux pour s’autoriser des trucs sans finalement se poser trop de questions. Invictus, c’est surtout ce point qui m’a fait réagir et ma réaction, même si elle reprenait certains de tes arguments, ne te visait pas toi.

Non, la muserole ne stabilise pas le mors. Elle limite l’ouverture, donc empêche, dans une certaine mesure, le cheval de se soustraire aux actions de main les plus dérangeantes, dérangeantes pour des raisons très variables. La « certaine mesure » étant directement liée au fait de serrer plus ou moins la muserole. Si la bouche s’ouvre moins, le mors traverse moins, l’espace de liberté de langue est réduite autant que l’ouverture des mandibules. Le réglage va de « ferme ta gueu.e » à « chuuuut» avec plein de nuances entre les deux. Si on rajoute une lanière de fermeture en plus, donc une devant le mors et une derrière, et bien on affirme la réduction de l’espace… C’est la double dose. Double dose de « ferme ta gueu.e » ou de « Chuuuuuut » !

Personnellement, je préférerais que les utilisateurs de muserole, noseband et autre truc m’expliquent qu’ils savent pourquoi il y a des désordres dans la bouche de leurs chevaux (identification des causes, des conséquences, des moyens techniques qu’il conviendrait d’employer pour les résoudre) et reconnaissent qu’ils se soumettent à la pression des notations en concours ou qu’ils n’ont pas trouvé un encadrement leur permettant de développer le savoir faire technique utile ou qu’ils ne souhaitent pas y passer des heures ou qu’ils ne savent pas tout bonnement pas comment faire autrement. Sans prétendre qu’il n’y a pas d’autres choix et que EUX, ils règlent bien, utilisent bien et que ça ferme pas la bouche mais ça stabilise le mors…bla bla bla….

"Mon cheval se soustrait à l'effort donc je lui colle un noseband"... Il y a d'autres moyens d'amener les chevaux à accepter l'effort. Ca s'appelle le tact. C'est plus long à acquérir qu'un nose-band au magasin du coin, c'est sûr.

C’est justement par la diversité des expériences, parfois difficiles, que j’ai appris que l’excès de contrainte engendre la contraction, la résistance, la soumission… Il n’y a pas de secret : soit on a du temps pour gérer les problèmes les plus délicats et alors on reste en tête à tête avec le cheval en utilisant le strict minimum, soit on n’a pas de temps et on va chercher une rustine.

J’ai utilisé des rustines autrefois, pas par manque de temps mais par ignorance et incompétence. Maintenant, je préfère travailler et me remettre en cause. Chaque cheval m’apprend des choses différentes, je trouve que c’est mieux que de leur coller les mêmes ficelles pour me faire croire que je sais dresser.




C’est une des raisons pour lesquelles je n’aime pas les compéts ! Moi, quand j’en envie de me moucher pendant que je monte à cheval, je m’arrête et je me mouche, je n’aime pas trop laisser ma morve me couler dessus le temps de finir mon exercice. Et je ne vois pas ce qui m’autorise à empêcher mon cheval de se moucher, de se gratter le nez, de crotter… Je l’éduque pour qu’il ne m’arrache pas les rênes pour le faire, il demande, j’interromps l’exercice en douceur, comme je le ferais pour satisfaire mes propres envies, et je le laisse faire ce qu’il a à faire et que la nature lui ordonne. Il apprend à ne pas en abuser et ça ne pose aucun problème. Mais comme pour le reste, c’est un choix personnel. Chacun ses objectifs.




J’ai monté en bride... autrefois,... avec des crochets bien rentrés pour éviter ces problèmes et sans bande de travail et j’ai autorisé mes chevaux à se gratter en demandant poliment. On peut aussi faire des capuchons avec du chatertton pour pas que ça s'accroche.... A oui, mais en concours vont aps être d'accord...oui surement....Pour moi, si l’activité équestre doit être contraignante au point de devoir empêcher un cheval de gratter le nez, de crotter, de chasser une mouche, de tousser, de péter s’il en a envie … c’est déjà trop tyrannique pour moi. Désolé.

Encore une fois chacun ses nuances, chacun ses choix.

couaga
Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Au bout d'un moment, les concours c'est bien, mais jusqu'à empêcher le Cheval de faire son crottin sa devient grave.
Ma jument ne veut pas faire dans la carrière, elle fait direct à la sortie, et franchement sa me gêne.
Je me demande toujours depuis combien de temps, elle tient comme sa. Du coup, j'essaye de sortir de temps en temps au cas où.

La question est tellement particulière "pour ou contre", qu'à la base, elle n'offre pas de nuance dans les réponses possible. C'est une question fermée (c'est à dire que la réponse est oui ou non et point).
Or, comme l'ont souligné plusieurs ici, y'a quand même des nuances possibles.

Je n'ai utilisé le nose band comme "enrênement" que sur un seul de mes chevaux (qui pouvait tous être montés en licol par ailleurs, mais ce n'est pas le sujet). Le but sur ce cheval là, était de lui montrer qu'il fallait limiter, pas de supprimer) son bavardage, ses jeux avec le mors pas de lui apprendre à accepter le mors, ne pas tirer ou que sais-je. C'est juste qu'il trouvait ça super fun.. mais bon trop c'est trop, une séance avec le nose band mis correctement et il a compris. Après fini. Il n'était même pas question d'action des mains, de place du mors pour ce cheval en particulier.

Et là, je ne vois pas comment lui faire comprendre ça en travail à pied. Les actions et la concentration ne sont pas les mêmes (pour moi, les séances de travail à pied, hors détente, c'est 10 - 15 mn max). Mais si vous avez un éclairage sur le sujet ?

Et on ne sort pas en compet pour précision.