Maltraitance animal !

xinou
C est pas vrai!!!?

si, si. Les testicules c'est pour économiser l'anesthésie (mais c'est pareil chez les boeufs et les lapins, la castration en animaux de prod c'est le plus souvent a vif), le reste c'est pour "éviter qu'ils se blessent entre eux" (comme ils sont beaucoup -trop- sur un espace trop petit, ça crée forcément des tensions sans possibilité de repli... voilà voilà. Et dis toi que j'ai tout ça d'écrit dans mes cours et que je suis -à 3-4 élèves près- la seule que ça choque dans ma promo de 140 personnes x) )

Cela me fait pensé a une émission sur un élevage allemand , où il castrait les mâles avec une énorme pinces aux bout de quelles semaines ,puis ils donnaient les testicules a leurs chiens ....

Pour ce qui est de relâcher le gros gibier élevé, ça doit dépendre des régions, perso je vis dans la sologne ou en a pas besoin et ma grand-mère qui vit dans les landes et ils en ont pas besoin non plus.

J'ai une question xinou ton graphique ne comprend pas les oeufs de plein air non? Parce que bon elles sont pas définition élevé en plein air.
Edit en fait si c'est oeuf de plein air ou bio désolé.

coucou,

je suis bien sûr contre la maltraitance et le meurtre des animaux tout ça, c'est très triste pour autant je ne cautionne aucune de ces vidéos à 100% qui sont pour moi incomplètes et même culpabilisantes c'est pas en faisant culpabiliser les gens que les mentalités évolueront ni même en rendant tout le monde vegan !

Franchement dire que les vegan n'utilise rien d'animal est totalement illusoire ! rien que dans les médicaments...et aussi la contraception oui ...beaucoup me traitent d'inconsciente quand je dis ne pas vouloir prendre la pillule, ne pas vouloir prendre certains comprimés pour les carences mais c'est aussi parce que je veux pas cautionner ça et pourtant je ne suis pas vegan ! les gens qui sont extrêmement malades qui ont à tout prix besoin d'un médicament c'est discutable mais pour les trucs où il y a des alternatives en quoi c'est plus mal de refuser ?
Puis aussi le fait de "posséder" des animaux ou de les faire stériliser, beaucoup de "vegan" font méga culpabiliser ceux qui veulent pas les stériliser ... mais justement pour moi qui ne suis pas vegan prendre le droit de stériliser un animal sans son consentement c'est aussi se croire supérieur ! même les violeurs subissent pas un tel traitement chirurgical et encore moins sans consentement en quoi auraient-ils plus de droits que d'innocents animaux ?
Puis "posséder" un animal et le respecter c'est aussi le nourir avec ce dont il a besoin... les vegan vont pas me dire qu'ils nourrissent tous leurs chiens et chats sans viande ou encore que c'est respecter ses besoins primaires ?
Puis monter à cheval n'est pas mieux... le truc de la "domestication" que l'animal est content d'être "monté" franchement c'est juste de belles paroles, un cheval serait sans doute plus respectée dans ses besoins primaires s'il vivait en liberté dans un troupeau !
Et le simple fait de "posséder" un animal est totalement illogique si on pousse le truc ! et encore moins de n'avoir qu'un chien et pas deux par exemple car ce sont des animaux qui vivent en groupe.

j'ai encore plein d'exemples mais je vais m'arrêter là, mon discours ne vise à culpabiliser personne mais juste à dire que certains vegan ont beau essayer de culpabiliser les autres eux ne font pas toujours mieux pour la cause animale...pour moi aujourd'hui dans nos sociétés c'est juste impossible d'être totalement blanc dans la souffrance animal même en étant vegan, j'espère qu'un jour les choses évolueront.

littlevenus

Tout ce que tu dis là, c'est exactement ce que disent les véganes xD

1- beaucoup de véganes utilisent des remèdes naturels, hors grosse pathologie grave

2 - je ne vois pas en quoi ces deux vidéos sont culpabilisantes O_O Encore une fois, elles énonces des faits. Si ces faits font culpabiliser, c'est peut-être juste parce qu'il y a un problème de conscience derrière.

3 - Les comprimés pour les carences véganes ne sont pas testés sur animaux

4 - La possession d'animaux domestique découle du monde spéciste dans lequel on vit, tout comme leur existence d'ailleurs.

5 - Oui, il existe des modes d'alimentations entièrement végétales pour les chiens/chats dont il est prouvé que ça n'engendre aucun effet néfaste sur leur santé, voire que ça a des bénéfices (j'ai au moins 15PDF d'études scientifiques à ce sujet que je peux filer à qui le veut, et ce n'est surement qu'un mini échantillon des nombreuses études qui ont été faites dessus).
Non ce n'est pas "naturel", mais le chien et le chat domestiques sont des espèces créées de toute pièce par et pour l'homme. Pourquoi vouloir absolument nourrir "naturellement" une espèce qui n'a rien de naturel ? Et d'ailleurs, qu'est-ce qu'une alimentation "naturelle" pour une espèce non naturelle ? Est-ce vraiment naturel de nourrir un chat (censé chasser ses proies) avec des morceaux d'un bœuf faisant au moins 50 fois son poids ? Qui ici nourrit son chat de souris et d'oiseaux vivants, en le laissant les chasser ? Vaut-il mieux un chat/chien nourri aux croquettes carnées mais qui pourrisse toute sa vie au fond du box d'un refuge ou un chien/chat adopté, aimé, choyé, soigné et nourri à l'alimentation végétale ?
Voilà voilà, ce ne sont que quelques pistes de réflexions ^^.

Pour ce qui est de la stérilisation, c'est un sujet qui fait débat au sein même des véganes donc je ne me risquerai pas à parler en leur nom sur ce sujet.
Pour ma part, étant confronté régulièrement à des cas de maltraitance (par ignorance... ou non) sur animaux domestiques, je suis bien sûr pour. Sachant que ça n'a rien de comparable à l'homme dans la mesure où un chat de comprend pas ce que ça implique et n'en est pas affecté. Par ailleurs je préfère mille fois stériliser une minette et la garder en vie plutôt que de devoir euthanasier portés sur portés/l'euthanasier elle aussi parce que au choix : FIV, leucose, mise-bas qui se passe mal, pyomètre, mammite... etc.

6 - oui, donc tu rejoins ce que je disais : être végane ne veut en rien dire qu'on est parfait. Ce n'est qu'une base facilement applicable. :)

combien de médecins prescrivent des remèdes 100% non animal ? et hors ça comment tu peux avoir la certitude que TOUT est non testé sur les animaux ? pour certains médicaments j'ai beaucoup de doutes là-dessus...avant toute commercialisation les tests sont obligatoires normalement surtout si c'est un truc potentiellement dangereux.

pour moi il est évident que tout le monde devrait avoir un problème de conscience même les vegan et je parle pas QUE de la cause animale mais de la société dans laquelle on vit ! moi rien que d'avoir des assiettes bien remplies quand je sais que des gosses crèvent de faim dans le monde ça me fait un truc, de voir toute la pollution qu'on engendre aussi, la déforestation etc. ce que je reproche à ces vidéos c'est qu'elles font passer le message qu'être vegan est la seule solution à la souffrance animale donc oui je trouve ça culpabilisant et un peu endoctrinant ...la plupart des omni quand ils voient ces vidéos ils se fichent encore plus de la gueule des vegan c'est pas comme ça que ça leur donnera envie de changer quoi que ce soit.

mon médecin qui sait que je suis végétarienne me prescrit des comprimés testés pour mes carences ! et c'est loin d'être le seul...ce qui me frappe le plus c'est les gélules à base de graisse /os de porc prescrit aux musulmans franchement c'est juste dégueulasse, le jour où tous les médecins prendront au sérieux les croyances des gens (religieuses, alimentaires ou autre s) et où tous les laboratoires pharma seront clean n'est pas encore arrivé .

en quoi c'est bien alors de contribuer à ce monde spéciste en possédant des animaux ? pour reprendre les termes de deux vidéos c'est juste illogique de se dire anti spéciste et de contribuer à l'élevage d'animaux domestiques en en possédant. j'ai aussi du mal avec créée et née pour l'homme c'est l'exemple même du spécisme. Bien que ce soit pas des espèces "naturelles" comme tu dis si je lache mon chien ou un chat dans la nature il chassera et mangera des proies , pas des herbes donc c'est pas vraiment respecté son instinct naturel qui est encore présent et en plus c'est décider pour lui, donc encore illogique quand on se dit antispéciste.

je ne suis pas d'accord pour le "facilement applicable" , pas dans notre société actuelle.

pour l'automedication je trouve ca dangereux quant aux medicaments sur internet la plupart sont faux ...c'est un des premiers trucs qu'on nous bassine à la fac ! franchement je deconseille fortement aux gens de s'auto mediquer pour leurs carences et encore moins en achetant des médecaments sur le net .

je suis d'accord pour les elevages abbatoirs et tout et même si je cautionne pas je ferai une petite mention des gens qui vivent uniquement de ce qu'ils produisent certes ils tuent parfois leurs animaux pour les manger ( je cautionne pas ! ) mais font-ils pire que tous les vegan dont certains participent peut être plus à la souffrance animale dans d'autres domaines ?
la nana qui mentionnait le macdo par exemple moi si je vais chez macdo ( resto le moins cher avec mes faibles moyen) je prends un hamburgee vege alors ok c'est mal parce que je donne du fric a cette entreprise ... mais les produits dits vegan achetés en grande / petite surface c'est le même topo aucun magasin de ce genre ne vends QUE du vegan.

justement je trouve d'autant plus illogique de se dire anti speciste et d'avoir un animal domestique pour lequel on décide tout dans tous les cas même hors nourriture

moi j'ai toujours pas trouvé comment faire pour être 100% vegan, pas contribuer a la souffrance animale et pourtant je vis pas dans le trou paumé du monde où là les gens respectent peut être plus les animaux que dans nos sociétés d'ailleurs .

koskinelle merci ! ^^


xinou Tu dis ne pas utiliser du cuir, de la laine etc.... Mais pourtant tu montes à cheval et il y a le filet et la selle en cuir :) ?

Boutique-vegan et unmondevegan sont des sites très sérieux donc vrais compléments ;) Sur que si tu vas les acheter sur un site low cost y a de quoi se méfier...
Pour l'automédication, je ne suis pas forcément pour non plus. Maintenant je vois pas franchement l'intérêt d'aller chez le médecin au moindre rhume, ni de se gaver de dolipranes au moindre mal de tête, c'est plutôt en ce sens que je parle de remèdes naturels :)

Pour ce qui est de l'animal de compagnie, c'est quelque chose avec lequel on doit composer, étant donné que l'on vit dans un monde spéciste. Bien sûr qu'on ne cautionne pas leur production (et c'est d'ailleurs pour ça qu'un végane prônera l'adoption en refuge et non l'achat). Maintenant ils sont là, ils remplissent le refuges et on ne peut pas juste les ignorer.

Dans un monde végane il n'y aurait même pas à se poser la question : les animaux de compagnie n'existeraient pas. Le fait est qu'on n'est pas dans un monde végane et qu'on doit donc composer avec et s'y adapter. Est-ce que parce qu'on sera obligé de lui imposer une certaine vie on doit renoncer à adopter et donc laisser un animal de plus moisir dans un refuge ? Est-ce que ce n'est pas indirectement lui imposer la vie en refuge ?

Le véganisme dans un monde spéciste est forcément soumis à des contradiction et à des adaptations (tout comme les médicament d'ailleurs : dans un monde végane, ils ne seraient pas testés sur animaux). Je suis d'accord avec toi : si on rentre dans le détail, on peut difficilement être 100% végane (genre quand on roule en voiture, on écrase quasi-inévitablement des petites bêtes. La mécanisation des cultures fait que les moissons tuent également des petits mammifères etc. etc.). Mais les fondements du véganisme sont quand même relativement simple à appliquer, et c'est de ça que je parle quand je parle de "base". Le reste, effectivement, impossible d'être parfait. Le tout c'est de faire de son mieux :)

ibaia

Synthétique chez moi ^^ J'avais d'ailleurs créé un post à ce sujet ici si ça t'intéresse :D (c'était il y a longtemps, mais il y avait eu pas mal de très bonnes pistes !)

De toute façon c'est un débat vain . Entre vegan et non vegan ça sera toujours un gros fossé, contre les contre et pour hippophagie, les pour /contre IVG , les pour /contre peine de mort....

Mais pour les croquettes sans viandes pour chiens et chats que certains vegan donne moi ça me révolte car c'est des animaux carnivore et ne pas respecter cela c'est pas respecter ces animaux la. A quand aussi interdire au lion , au loup ou à l'orque de chasser ? Eux aussi c'est bon les croquettes vegan bourré de soja ?
Pauvres bêtes quoi.

Et les voitures? Ben oui ont peut tuer de manière accidentelle des animaux avec une voiture...donc ont est tous des assassins en puissance....

Moi je suis omnivore. Donc consommation de produits animales.
Pour autant je suis contre l élevage en batterie et contre la cruauté dans les abattoirs. Je n'ai jamais demander que cette violence existe.
J'ai vécu mon enfance dans une ferme avec animaux élevés en plein air, et leur mort était propre, sans souffrances. Eh oui c'est possible.

xinou Comme de la biotane y tout ^^ je pense que plus tard (parce que le peu de viande que je mange c'est mes parents qui m'y force xD à par le poulet et une ou deux autres variété de viande je n'aime pas la viande...) je pourrais pas être Vegan x) j'ai trop besoins d'avoir un pitit animale à mes côtés, mes chevaux xD après je respecte la planète (je vais au collège en vélo ou à pied et je trie fin la base quoi xD) mais je pense que je pourrais un jour craquer sur du matos en équitation trop beau (du style bride portugaise ou certaine selle....*j'ai honte de moi x) après je dis ça je penserai sûrement différemment dans 4 ans x) * ) il faudrait qu'il sorte le cuir végétale pour le matos de cheval x) ou pas... en tous cas je vais aller voir ton post juste après avoir envoyé ce message :3

lotiriel

J'ai déjà répondu à tout ça, donc je te laisserai relire tout ce que j'ai déjà écrit

EDIT : "tuer sans souffrance", "tuer humainement", "tuer respectueusement" sont des oxymores