Vegans et équitation

Oui ça je suis d'accord ont est tous égoïste et hypocrites. C'est ainsi.

Pour les enfants si tu en a c'est que tu les a voulus(bon sauf accident ou viol, mais a limite rien ta obligé de gardé un bébé non désiré) donc oui il y a une forme d'égoïsme car c'est ta volonté, pas celui du bébé. Lui n'a pas demander à être l'a. Tu vois ce que je veux dire ?

oui mais pour moi s'il est viable c'est que quelque part il veut vivre (la probabilité de tomber enceinte et de mener la grossesse à terme est quand même faible comparé aux fois ou ça risque de pas marcher ou aux fausses couches qui passent parfois inaperçues, pour la moi le fait d'être là alors qu'il y avait des millions de spermatozoïdes qui faisaient la course est un petit miracle lol)
au contraire, si tu donne pas la possibilité au spermatozoïde de rencontrer l'ovule ben tu fais aussi le choix qu'aucun enfant potentiel ne sera viable sans rien demander au potentiel enfant.

je sais pas si je suis claire, mais tout ça pour dire que je pense que chacun de ces choix peut être égoïste selon notre point de vue.

Pardon mais pour le coup je n'ai rien compris

Sauf qu'il soit viable ou pas c'est pas une volonté de l'enfant pour moi, c'est juste du bol ou pas . Car sinon un enfant qui nait gravement malade/malformé mais bien vivant rien ne dit qu'il voulait vivre a tous prix. Les adultes ont fait le choix pour lui.

lotiriel La différence entre un arbre et un animal, c'est que l'animal peut souffrir et possède des émotions.
La différence entre un animal et un bébé humain est que le bébé humain a besoin de ses parents humains pour survivre et se développer. Un animal a besoin de ses parents à lui/son troupeau/sa meute/son conjoint ou est capable de se débrouiller seul pour certaines espèces.

Une vidéo que j'aime beaucoup d'une femme qui vient du monde du cheval et qui est pareuse... qui est revenue de tout ce monde, de toute cette logique et qui déconditionne tout (ces propres représentations sur les chevaux, le monde, la liberté etc) !

Bref, je pense que la plupart des personnes ici savent que je suis véganne et contre l'équitation, si certains ont des questions, c'est avec plaisir que j'y répondrai !

Djebeldesierra: Et quand c'est tu que les arbres et les plantes n'ont ni émotions et ne ressente pas la douleur? Parce que ils crient pas lorsqu'on les tues ? Les poissons et les insectes n'ont plus, pourtant ils sont capables de souffrances...

rien ne te dit non plus que l'enfant ne voulait pas vivre, et c'est aussi un choix qu'on fait pour lui

perso je pense que les plantes ressentent des choses même si pas comme nous ! j'avais un prof qui jouait de la musique aux plantes et parait-il que ça portait ses fruits
après par contre je fais la différence entre tuer des plantes (t'arraches tout à la racine) et les "aider"... quand tu manges un fruit par exemple cela ne fait rien à l'arbre, c'est son moyen de reproduction c'est fait exprès pour qu'on disperse les graines !

Pour les plantes c'est surtout pour les arbres, en fait, quand ont les trucides a coup de tronçonneuse.

Oui les plantes sont sensible a leur environnement, et donc même a la musique. Il y a eu plusieurs études la dessus.

Quand aux enfants ok. Mais pour les animaux c'est pareil: Un animal n'est pas forcément contre de vivre avec des humains, tant qu'il est aimé et bien traité.Donc un animal domestiqué est pas forcément malheureux.

sauf qu'un enfant au bout d'un moment il aura le choix ...les animaux ben très peu de gens leur laissent le choix, j'ai toujours de la peine quand je vois un animal sans soucis particuliers qui vit en groupe vivre seul avec un humain ...ou ceux qui les "chouchoutent" de trop bref pour moi trop peu de gens dont vraimdnt renseignés sur les besoins de leur animal et leur laissent pas trop le choix.

lotiriel

Aucunes études n'affirment que les plantes souffrent. De plus, tu consommes aussi du papier et encore plus de plantes qu'un végé'... Je ne comprends donc pas ta logique..?

Cela dépend des animaux. Ma chienne n'aime pas ces congénères, elle ne pourrais pas vivre en meute(sinon les autres l'a boufferai) et elle a pas l'air contre de vivre avec moi, vue la pot de colle que c'est.
Et dire que les enfants auront le choix plus tard, ben ça sa dépend des familles aussi..
Si un gamin qui a un poids considérable a cause de contraintes familiale,et qui a peur de décevoir si il ne fait pas ce que l'ont attend de lui , ça ne sera pas un adulte libre.
Au fond personne n'est libre, carcan familial et sociétaire en sont la cause.

D'ailleurs pour les animaux sociaux eux même ne sont pas libres , car vivre en groupe veut dire aussi devoir s'intégrer et obéir a une hiérarchie.

Les études je parlais de la sensibilité des plantes a la musique. Cela a des conséquences sur leur croissance. Une musique douce l'améliore, une musique agressive la diminue.
Donc la plante"ressent" la musique, en quelques sorte.
Après c'est pas parce-que il n'y a pas d'études sur la souffrance des plantes que le monde végétal ne souffre pas.
D'une manière ou d'une autre...

j'ai bien précisé les animaux qui n'ont pas de soucis particuliers (le chien de mon copain non plus ne pourrait pas vivre en groupe car traumatismes etc et encore la responsabilité humaine y est sans doute pour quelque chose ...beaucoup dénature totalement leurs animaux ! par contre ceux de mes parents et la plupart des chiens que je connais tu les sépares ou les empêchent de voir d'autres chiens ils sont plus les mêmes donc les chiens qui pourraient pas sont une minorité !...)
je trouve ta phrase vraiment pas cool... je viens d'une famille comme ça dois-je considérer que ma vie est fichue et que je serai jamais libre ? super ! de toute façon pour moi dans une société (humaine ou animale) ou n'est jamais totalement libres mais pour certains trucs je dis heureusement sinon c'est l'anarchie et pas sûre qu'on seraient plus libres si tout le monde faisait absolument tout ce qu'il voulait.

mais franchement tenir un chien en laisse, l'empêcher de pisser quand il veut, lui apprendre des trucs débiles tels qu'assis/couchés, lui enlever toute possibilité de communiquer avec ceux de son espèce... on pourra pas me faire croire que ça c'est être plus libre.

puis sinon comment vivre dans ce monde sans causer aucune souffrance ? on ne mange plus rien, on ne respire plus pour pas tuer de microorganismes, on ne marche plus... en fait on crève ? je me dis que le "moins" pire pour l'écologie niveau bouffe c'est d'être végé (ça c'est un fait) après bien sûr végé ou pas on est tous responsables de trucs pas chouettes car c'est notre monde qui est ainsi ou/et nos sociétés.

Ou sinon non Rousseau avait déjà tout résumé à son époque "l'animal est parfait, l'être humain n'est que perfectible"