Bas et rond : et équilibre ?

elysia

Dans le cas d'un cheval naturellement fait sur les épaules, fait en descendant par exemple , je pense pas que ce soit une attitude à rechercher dans un premier temps .
Bien pratiqué on peut en tirer des bénéfices , si c'est pas bien fait ça peut causer des dégâts.

C'est pas une phase entière de travail , je mets mon cheval en bas , je lui apprends a être stable et décontracté en bas , après je le remonte ...
C'est une attitude qu'on va chercher au début en fin de travail , puis petit à petit de plus en plus tôt .
Mais dans une même séance, mon cheval va être un coup en bas, un coup horizontal , un coup plus haut façon présentation , puis on va le redescendre , et ainsi de suite .


Et sur un cheval qui se tient on peut le faire au galop aussi

lnacalamity d'accord donc sur les chevaux mal foutus, ce serait à éviter.
Mais en gros, pour ces chevaux la, y a pas de moyen de leur assouplir/muscler la ligne du dessus autrement qu'en leur demandant d'engager/de se tenir. Bref de s'étriquer...?

Je pense notamment aux poneys type Fjord, etc. souvent avec un dos un peu creusé, un ventre bien rond, mais qui pèsent facilement sur le mors. Sans compter qu'ils ont très souvent une encolure/ganaches trop épaisses pour avoir une attitude placée au niveau de la nuque, donc la tension de la ligne du dessus se fera davantage par une cession du bloc tête/encolure (je sais pas si tu visualisés le truc lol), et là, si pas d'engagement c'est l'effondrement du garrot garanti.

Du coup effectivement... je me posais la question des chevaux pas très sports. Lol !

elysia

A mon avis ... on peut ... mais ça va être plus long, plus difficile et ça va demander un bon cavalier et un bon coch ...
Faudra être vigilant a bien installer les allures de bases, avec une bonne cadence , un bon engagement , un cheval droit , qui se tient au niveau du garrot , et ensuite faudra toujours rester très vigilant à ce que le cheval ne tombe pas sur les épaules dans l'exercice .
La condition sine qua non pour aller en bas c'est un cheval qui tient son garrot .
Sinon ça sert à rien . Même c'est néfaste à mon sens .

Genre le mien quoi ?

Demi trait assez mastoque ! Je me disais que si justement ca lui ferait du bien d'apprendre a se tenir tout seul et justement a etirer sa masse !

elodu25

Se tenir tout seul c'est un préalable .
Faut pas espérer que juste en le mettant en descente d'encolure et ne le laissant se dépatouiller il va pprendre à se gérer ... il va plutôt aprendre à courrir en s'effondrant .

Apres oui c'est sur mais il est plus du genre a se fermer qu'a s'ouvrir ! Ducoup en longe sa peut etre un debut de piste de travail , en alliant tout en meme temps , on peut qu'ameliorer sa locomotion

bonjour à tous, je débrarque tout juste mais je me permets d'intervenir...

pour moi tout les chevaux se travaillent de la même manière car ils sont faits et fonctionnent donc pareil... du moins sur un travail de musculation de base.

l'extension d'encolure n'est pas une fin en soi, mais le fait que le cheval travaille avec la nuque en dessous du niveau du garrot, l'oblige à tendre sa ligne du dessus (nuque, encolure, dos et queue) et musclé son dos. cet exercice est indispensable pour que tout cheval puisse supporter un cavalier sans se faire mal au dos et que les dorsales de la colonne vertébrale se touchent et cause des douleurs au loulou. pour cela il faut qu'il engage évidement.

lorsque la ligne du dessus du cheval est bien musclée, on peut alors commencer à rassembler les allures car le cheval est musclé , commence à savoir se tenir et surtout à en avoir la capacité physique. on peut tout doucement commencer à lui enseigner les aires relevés.

et par "bas et rond",
je le comprend un cheval mis dans le bon sens et travaillé correctement, et nous comme un cheval qui se balade la tête en bas.

sinon voila un bon article qui explique bien ce qu'est l'équilibre du cheval .... il traite aussi plein de truc intéressant

https://demivolteface.com/2015/07/09/comprendre-lequilibre-du-cheval/

ah oui, et comme livre interessant mais toujours digeste (au niveau du langage), c'est l"équitation académique , du général Decarpantry... un héritier de La guerinière!!

Pour ce qui est d'être perdue et de pas savoir quoi chercher , j'aime bien me souvenir de l'échelle de progression ...

elysia Pour moi de toute façon, pas d'extension avant d'avoir de l'engagement !
C'est d'ailleurs la première chose à bosser avec un jeune ou une remise au boulot !
A partir du moment où le cheval se met en avant et engage un minimum, on peut partir sur autre chose et développer. Pas avant !

Je pense notamment aux poneys type Fjord, etc. souvent avec un dos un peu creusé, un ventre bien rond,
J'ai un mérens et le première chose à faire, c'est un régime.
Le mien a un beau dos, donc pas de souci de ce côté-là, mais je l'entretiens avec plein de travail extérieur, notamment dénivelés au pas ( et quand le cheval a le cul plus haut que la tête dans une descente, encolure horizontale, rênes longues, et qu'il descend en se retenant bien, il se muscle les dos et les abdos !)

mais qui pèsent facilement sur le mors.
ça c'est un travail de longue haleine, ne jamais laisser s'appuyer sur le mors un cheval déjà "lourd" physiquement (mon mérens est un format "attelage" donc petit et trapu) Depuis que je l'ai, je fais attention à ne jamais tirer, jamais le laisser s'appuyer, réviser régulièrement les cessions....

Sans compter qu'ils ont très souvent une encolure/ganaches trop épaisses pour avoir une attitude placée au niveau de la nuque, donc la tension de la ligne du dessus se fera davantage par une cession du bloc tête/encolure (je sais pas si tu visualisés le truc lol),
je sais pas si je visualise et avec le mien je ne fais pas de vrai dressage, juste du travail sur le plat, et je fais plus des assouplissements, déplacements latéraux, reculers, travail sur le cercle, Au fil du travail il s'équilibre et son devant se relève mais je sais bien qu'il n'aura jamais une attitude de cheval de sport... Ce qui compte c'est qu'il se mobilise correctement avec une bonne locomotion pour sa morphologie. Le chanfrein vertical, il me l'a très rarement "donné" et quand il s'y met, je ressens bien qu'il est 100% à fond dans ce qu'il fait, physiquement et mentalement, avec aisance, fluidité, engagement maxi...

Seulement c'est pas fréquent, pour que ça le devienne il faudrait que je travaille plus : je veux dire par là que si tu fais avec un cheval pas physiquement avantagé pour cette discipline, faudra travailler 2 fois plus qu'avec un PRE par ex (naturellement sur les hanches) pour obtenir le même résultat...

Si tu en es au fjord dodu et lourd qui trottine il faut envisager des trucs à son niveau (travail sur le plat "propre") avant d'envisager le dressage.

ardennesacheval & ovalia merci pour ces précisions.
Pour l'engagement du jeune, je suis bien d'accord, mais même ça avec ces chevaux c'est pas simple. On en voit qui se courent après telles des trottinettes lol ! La cadence, la cadence...

Je me pose ces questions quant aux "petits gros" parce que c'est typiquement le physique du mien... il est encore bébé donc j'en suis pas là mais j'avoue que jusque là j'ai plus souvent monté du typé sport que du petit gros. L'an passé j'avais pris un cours sur un Fjord justement, modèle plutôt grand et léger pour la race... je me suis vite rendue compte qu'il traînait les pattes alors mon premier réflexe ça a été de l'enclencher. Ça a du lui faire tout drôle... mais c'est vrai que pour le travail au galop j'ai eu beaucoup de mal (enfin j'ai pas réussi... une seule séance de plat sur un poney de club après trois ans sans monter, faut pas trop m'en demander lol) à le garder léger. Tandis qu'au trot et au pas il commençait à se tenir et à céder...

Du coup je me demande "comment ça marche" avec ces chevaux la.

ovalia

Donc je dois etre dans la bonne voie ! J'ai l'engagement !
Faut que je parte sur l'extension ce coup ci ! Pas si facile

elodu25

En premier la cadence

Mdrr c'est compliqué de faire dans l'ordre !

Surtout que j'ai bossé avec une mono mais j'ai l'impression qu'on s'est trop occupé du devant ..
Ducoup j'essaye de tout reprendre dans l'ordre ! Je vais enfin avoir de super installation alors que j'ai tout fait "en champs" d'ou mes interrogations !

Donc cadence reguliere avec engagement
Ensuite extension d'encolure