Bas et rond : et équilibre ?

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Bluearcadia

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Bas et rond : et équilibre ?
Posté le 02/10/2016 à 18h41

Bonjour,

je me pose une question,
lors des reprises de dressage (en cours et en concours), on parle d'avoir des chevaux "bas et rond", en fin de séance on fait des extensions d'encolure.
Sauf que du coup on met l'quilibre du cheval sur les épaules en faisant ça non? Pourtant on cherche équilibre sur les hanches?

Pourant quand on regarde les photos de Nuno Oliveira, les chevaux ont un équilibre sur les hanches, certes les chevaux sont "ronds" mais attitude est haute.

Du coup je suis totalement perdue et je ne comprends plus ce qu'on doit chercher à cheval.

Je voulais commander le livre de Pierre Beaupère, est ce que vous avez des avis sur ce dresseur et sur ce livre?
Vous avez des livres à me conseiller?

Moncoeurm

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Bas et rond : et équilibre ?
Posté le 06/10/2016 à 22h06

kuryeuse Ah moi aussi, j'ai mal compris du coup.
S'il s'enferme sur le contact alors monte le rênes longues. Il ne faut l'habituer à prendre de mauvaise attitude. Je te conseillerais aussi de prendre tes rênes avec seulement 2 doigts, il a peut-être la bouche très sensible. Et du coup, il se pourrait qu'il évite le contact car cela lui fait mal.
As-t-il vu le dentiste ? Il a peut-être une dent de loup qui le gêne.

ovalia Qu'apprend la ferme équestre exactement à ses élèves ?

Elodu25

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Bas et rond : et équilibre ?
Posté le 06/10/2016 à 22h06

Ah nous dans le club ou je monte â coté de mon cheval , elles nous apprend a les tendre sans s'occuper de l'avant main ! Super constructif !

Kuryeuse

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Bas et rond : et équilibre ?
Posté le 06/10/2016 à 22h09

moncoeurm

Dentiste passé avant le débourrage et Dents de loups enlevées. Je pense en effet que c'est un sensible de la bouche. Mais je monte déjà bcp de légèreté dans la main (obligé sinon il creuse le dos)

Ovalia

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Bas et rond : et équilibre ?
Posté le 06/10/2016 à 22h17

moncoeurm En gros, parce qu'exactement c'est pas simple ici par écrit, et il y a plein de variantes, que l'important, c'est avant tout la mise en avant, la prise en charge du cheval par lui-même (et pas porté par une béquille de mains, ni "placé" avec cette béquille), un travail qui se concentre d'abord et tout du long sur l'engagement, l'équilibre, la décontraction et la tension totale de la ligne du dessus avant de s'occuper d'autre chose, une prise de conscience que tout part de l'arrière-main et qu'un cheval qui "cède" la nuque ne signifie pas qu'il bosse bien.

Ils font la guerre aux faux placés, aux attitudes trop fermées comme on en voit malheureusement beaucoup dans le dressage moderne.

En soi ils sont, tout comme moi, dans une démarche inspirée de Karl, Oliveira et autres cavaliers adeptes de l'équitation dans la légèreté absolue

Moncoeurm

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Bas et rond : et équilibre ?
Posté le 06/10/2016 à 22h29

ovalia Ah oui, c'est doit être très enrichissant.
Malheureusement, c'est pas le cas dans le mien.

On me dit que je suis pas assez ferme, que j'ai pas assez de rênes, ect. .
Bon, c'est vrai que je suis pas assez ferme mais je m'améliore et je ne pense pas que cela sert à grand chose de prendre plus de rênes au contraire, les chevaux que je montais était bien avec la longueur que j'avais donc je ne l'ai pas changé. Certes, je n'ai pas le contrôle absolu mais je ne cherche pas à contraindre le cheval.
J'aime tout de même ma monitrice qui est la directrice et celle qui est plus vers la légèreté. (mais je ne crois pas qu'elle le connait réellement) Elle nous apprend qu'on se sert des jambes pour arrêter un cheval et en dernier recourt des rênes.

Après, je me renseignement beaucoup et du coup, j'ai acquis les même principe de légèreté que j'aimerais mieux réussir.

Maev-ghost

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Bas et rond : et équilibre ?
Posté le 07/10/2016 à 10h38

kuryeuse Ah autant pour moi. L'écrit c'est pas souvent simple de comprendre ^^
Justement, vu que tu parlais du port de tête haut et figé, en 1e message, que sur la vidéo il est plutôt fermé: je pensais donc que c'était une demande de ta part.

Déjà, il a quoi comme mors actuellement? Lui en en essayer d'autre pour trouver celui qui lui permettra de prendre le contact.
En ligne droite: il réagit comment dans le sens: divague-t-il d'une épaule à l'autre, se redresse-t-il, ralentit-il ou accélère-t-il?

Pour moi, contrairement à Moncoeurm je raccourcirais mes rênes et mettrais plus les mains devant genre à mi encolure, contrairement à ta vidéo où elles sont un peu basses.
Là, tu auras déjà une meilleure position de main pour qu'il prenne et accepte ce contact. Il ne pourra plus fuir en s'enfermant. Tant que ce contact n'est pas pris, il ne peut pas avancer.

Après, je viens de revoir la vidéo du coup: il est cadencé à mon goût, manque juste ce contact qui peut être crée grâce à différents exercices notamment celui du galop que j'expliquais plus haut: ça c'est magique chez le jeune cheval et un des exercices de base qui débloquent pas mal de choses. Ensuite, il peut être décliné tout au long de la progression du jeune cheval pour lui apprendre à s'incurver, varier l'amplitude, galoper à faux, changer de pied etc...

Édité par maev-ghost le 07-10-2016 à 10h40



Kuryeuse

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Posté le 07/10/2016 à 10h46

maev-ghost

J'ai un mors creux en cuivre gros canon simple brisure. J'ai testé qq trucs : plus fin, résine, droit, double brisure, cest ce que j'ai de mieux actuellement il me semble...

En ligne droite il courre. J'arrive à le ralentir sur les courbes.

Sarahpre

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Posté le 07/10/2016 à 10h56

kuryeuse

Éviter les lignes droite alors, seulement diagonale sur un changement de main et veillant à ce qu'il ne se couche pas sur la courbe

Mais faire bcp de cercle, de tailles différentes, des huit, des serpentines, bcp de transitions, bref comme déjà dit :) le contact arrivera après

Il ne faut pas avoir peur non plus de le prendre le contact, on dit pas de lui arracher la bouche loin de là, mais si tu es fragile sur ton contact il le sera d'autant plus :)

Il est très joli ce 3 ans, avec le travail il le sera d'autant plus :)

Kuryeuse

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Bas et rond : et équilibre ?
Posté le 07/10/2016 à 12h33

sarahpre

Merci pour lui. Je dois dire aussi qu'il me plait bien ;)

Ovalia

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Posté le 07/10/2016 à 12h37


sarahpre a écrit le 07/10/2016 à 10h56:
@kuryeuse

Éviter les lignes droite alors, seulement diagonale sur un changement de main et veillant à ce qu'il ne se couche pas sur la courbe

Mais faire bcp de cercle, de tailles différentes, des huit, des serpentines, bcp de transitions, bref comme déjà dit :) le contact arrivera après



Mouais, moi je suis moyen d'accord avec ça. Coller un bébé sur des serpentines et des huit, pour moi bof bof.
S'il court, s'il piétine et précipite, il vaut mieux lui faire faire beaucoup de transitions pour le mobiliser longitudinalement, avant d'attaquer la souplesse latérale. Et ce sont ces transitions qui vont aussi favoriser la prise de contact, par l'utilisation du moteur à l'arrière

Sarahpre

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Posté le 07/10/2016 à 14h23

ovalia

Je ne dis pas de faire tout ca dans la même séance hein ! En à peine 30min ca va vite surtout quand y a bcp de pause etc

Je pense qu'il faut s'adapter au cheval mais si celui ci précipite sur les lignes droites alors travailler sur de grands et moyen cercle et des figures l'aide à s'equilibrer quand même :)

Je suis tt a fait d'accord sur le travail des transitions :)

Marques.filipe

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Posté le 07/10/2016 à 15h35


elysia a écrit le 04/10/2016 à 12h07:
@maev-ghost pour en revenir au sujet, et illustrer les propos du "jeune et son angle tête encolure".
Ici, un 4 ans débourré la semaine précédente...

Photo 1, peu d'engagement, cheval creux, ouvert :



Photo 2 le même jour, il s'enclenche, voyez l'attitude devant...



Deux semaines plus tard, à raison de deux séances par semaine :



Sachant que la cavalière (moi) se remettait à cheval depuis un an d'arrêt... (ouais, chui comme ça moi, je monte pas pendant des plombes et je reprends avec des débourrages lol !)


C'est typiquement le travail d'élévation de la base de l'encolure qu'Orgeix explique dans plusieurs videos. On le voit parfaitement. Bravo à la cavalière.

Maev-ghost

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Posté le 07/10/2016 à 20h40

sarahpre je rejoins ovalia également. Ne faire que des courbes sur un 3 ans bof! De même tant qu'il ne sera pas équilibré droit ce qui est la base de la base , je ne vois pas comment il peut l'être en courbe.

En ce moment j'ai aussi au boulot une PS de 4 ans qui court et figée dans le dos. Un peu comme ce que kuryeuse décrit. Je procède ainsi: doubler dans la ligne 3/4 ou je l'envoi devant mes jambes avec des rênes tendues. La jument met donc du moteur dans l'arrière main, elle est symétrique dans sà propulsion donc divague pas d'une épaule à l'autre. Du coup le dos se tend et la jument prend contact. Derrière grand cercle pour assouplir légèrement et recadencé légèrement. Puis on repart en doublé.
Alors au début la jument courrait et était figé. Mais il faut passer par cette phase d'envoyer vers l'avant pour forcer les postérieurs à passer en dessous, l'arrière main à se ployer donc tendre le dos et prendre le contact. Et le cercle permet de reassouplir ensuite et ralentir.

Bref je sais pas si je me fais comprendre, mais il faut passer par cette phase peu académique pour créer un contact correct et la tension du dos nécessaire pour délier et amplifier les allures.

Sarahpre

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Posté le 07/10/2016 à 20h48

maev-ghost

Oui je comprend mieux avec ta description, dans tous les cas il faut (je pense hein) incorporer les cercles dans les séances

Quand j'y repense, mon 4 ans en fait aussi des lignes droites sur les diagonales, les doublé, les longueur etc, on est pas tjs sur des cercles en effet

Après je parle bien sur plusieurs séances hein, 1 séance cercle diagonale double, 1 séance serpentine doublé longueur etc etc

Mais on a le même avis tout à fait :)

Cheval_provence

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Posté le 07/10/2016 à 21h18

Bonjour tout le monde,
Le sujet m'a interpellée parce que je lisais ce matin même le bouquin de Denoix "Biomécanique et gymnastique du cheval".
Je vous met une citation du chapitre "La descente d'encolure":

Citation :
Quelle que soit l'allure de travail, l'abaissement de l'encolure introduit plusieurs modifications dans la mécanique de l'avant-main.
Tout d'abord, l'horizontalisation du balancier cervico-cephalique déplace vers l'avant le centre de gravité du cheval. La conséquence immédiate est l'alourdissement de l'avant-main et parallèlement, l'allègement de l'arrière-main. Cette surcharge de l'avant-main, dans cette attitude, accroît le travail des sangles musculaires qui effectuent la suspension du tronc entre les deux antérieurs. Ainsi, le développement des muscles pectoraux et dentelés induit par cet exercice contribuera à assurer un meilleur soutien et à rendre plus légère l'avant main dès que l'encolure sera ramenée dans une attitude naturelle. Malgré cet intérêt indéniable en équitation sportive, le travail du cheval encolure basse ne doit pas être trop répété ni trop prolongé, car la surcharge de l'avant-main pendant la durée de l'exercice entraîne une augmentation des contraintes ostéo-articulaires et tendineuses sur les membres antérieurs.

Édité par cheval_provence le 07-10-2016 à 21h19



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