Bas et rond : et équilibre ?

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Bluearcadia

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Bas et rond : et équilibre ?
Posté le 02/10/2016 à 18h41

Bonjour,

je me pose une question,
lors des reprises de dressage (en cours et en concours), on parle d'avoir des chevaux "bas et rond", en fin de séance on fait des extensions d'encolure.
Sauf que du coup on met l'quilibre du cheval sur les épaules en faisant ça non? Pourtant on cherche équilibre sur les hanches?

Pourant quand on regarde les photos de Nuno Oliveira, les chevaux ont un équilibre sur les hanches, certes les chevaux sont "ronds" mais attitude est haute.

Du coup je suis totalement perdue et je ne comprends plus ce qu'on doit chercher à cheval.

Je voulais commander le livre de Pierre Beaupère, est ce que vous avez des avis sur ce dresseur et sur ce livre?
Vous avez des livres à me conseiller?

Elysia

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Bas et rond : et équilibre ?
Posté le 04/10/2016 à 12h07

maev-ghost pour en revenir au sujet, et illustrer les propos du "jeune et son angle tête encolure".
Ici, un 4 ans débourré la semaine précédente...

Photo 1, peu d'engagement, cheval creux, ouvert :



Photo 2 le même jour, il s'enclenche, voyez l'attitude devant...



Deux semaines plus tard, à raison de deux séances par semaine :



Sachant que la cavalière (moi) se remettait à cheval depuis un an d'arrêt... (ouais, chui comme ça moi, je monte pas pendant des plombes et je reprends avec des débourrages lol !)

Maev-ghost

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Bas et rond : et équilibre ?
Posté le 04/10/2016 à 12h38

elodu25 de rien ;) Après, quand on sort de club où on nous apprend à tout prix à gérer le bout de devant au dépend de l'impulsion (merci mentalité FFE galops et cie) c'est dure de se mettre aux jeunes chevaux. Car, le jeune cheval a vraiment besoin de moteur, d'avancer et d'étirer ses allures vers l'avant pour placer son dos, se tendre et prendre contact.

Et ça, même des pros l'oublient et veulent s'occuper absolument de cet angle tête encolure. C'est pour ça, que l'on récupère souvent des chevaux jeunes genre 5/6 ans, qui ne fonctionnent pas: dos crispé et afaissé, allures étriqués et sur place. Et on se demandera pourquoi après ce jeune cheval fera des barres en concours, sera stressé monté et finira par développer des pathologies locomotrices à 7/8 ans.
Tout simplement qu'il n'a jamais appris à placer son dos convenablement et qu'il a toujours été monté figé et à l'envers.


elysia je trouve qu'il fait très sport ton poney. Sachant qu'avec le boulot ils sèchent et s'affinent, donc il a vraiment un modèle sympa je trouve: porteur mais en restant léger pour du sport.
Oui voilà c'est ce que j'expliquais mais avec les illustrations ^^.

Elysia

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Bas et rond : et équilibre ?
Posté le 04/10/2016 à 12h57

maev-ghost J'essaierai de prendre une photo au modèle tout à l'heure (avant le poil d'ours)... Ces jours ci il a un peu le cul par-dessus tête lol.

Je trouve que les photos que j'ai mises du bai illustrent très bien le cas du jeune cheval "enclenché tout de suite".
Bon, il avait déjà de bonnes pré-dispositions l'animal, puisqu'en lib' il se mettait déjà dans une attitude déployée. Mais il a tout de suite compris que pour porter le cavalier, il lui fallait tendre le dos.

Je ne cache pas que même aujourd'hui alors qu'il a dix ans, c'est une vraie plaie de devoir s'asseoir au trot dessus !!! Dixit sa proprio monitrice lol !

Kuryeuse

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Posté le 04/10/2016 à 17h51

maev-ghost

Tes conseils tres judicieux me poussent à te demander conseil.
Pour ma part jai l'exacte inverse : un jeune tres dans le sang qui marche et trotte toujours très vite assez figé dans une attitude haute (mais fausse). Dès que j'ai un contact meme léger sur la bouche il se crispe. J'essaie justement de l'étendre. Des conseils ?

Ovalia

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Bas et rond : et équilibre ?
Posté le 04/10/2016 à 20h15


ardennesacheval a écrit le 04/10/2016 à 09h51:
Bon moi j'ai pas la même définition que Ovalia d'un cheval jeune et léger.

Pour moi le jeune "léger" c'est quand on met 2 grammes dans les rênes ou dans les jambes pour le guider. Qu'il cède à de douces tensions de rênes d'ouverture, pas comme on voit trop souvent, devoir se pendre bras écarté, cheval à moitié tordu qui part en crabe dans la mauvaise direction.

Je parle en tant que cavalière de balade sur un jeune cheval en débourrage.

un cheval léger étant un cheval hanches abaissées, garrot et avant main élevés, avec un dos fait etc etc.
et ça, pour moi c'est un cheval dressé :)

Pour faire le dos des jeunes, je leur fais bouffer du dénivelé au pas. Veiller à la poussée des postérieurs en montée et l'équilibre et le fonctionnement des abdos en descente.

Ce que dit Ovalia du travail en piste est idéal mais quand on n'a pas de piste faut se contenter de l'extérieur.


Et c'est bien pour ça que j'ai parlé de légèreté dans le sens "dressage" du terme, donc, et pas dans un sens disons "général"

Liiiisez moiiiii Je choisis bien mes mots, surtout à l'écrit

Sinon, je suis d'accord pour l'extérieur ! De toute façon, même si on a une carrière ou un manège, je pense qu'il ne faut surtout pas se priver d'aller dehors avec son jeune, c'est plein de bonnes choses

Elysia

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Posté le 04/10/2016 à 20h17

Comme je disais un jour dans un autre post, vous me faites bien rire avec vos dénivelés pour muscler un cheval...
Personnellement je vis dans un coin avec ZERO dénivelés... Même pas de faux-plats ! On fait comment là ?

Elodu25

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Posté le 04/10/2016 à 20h56

Mdrrr j'avoue moi j'ai un max de denivelés donc facile mais on a pas tous cette chance ^^

Sarahpre

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Posté le 04/10/2016 à 21h11

kuryeuse

J'ai le même, un espagnol, jeune de 4 ans, dans le sang, l'oeil sur tout, allures précipitées bref ...

L'extension lui fait du bien ! Par contre avec lui il a fallut lui apprendre avec les mains basses et la rêne extérieure tendue, il a eu du mal au début à vraiment baisser la tête mais c'est comme tout travail du muscle, on fait pas le grand écart en 2 séances

Aujd il fait un tour complet la tête en bas, mais j'ai le défaut de lâcher le contact alors qu'il faudrait le garder pour lui faire comprendre de reste dans cette position horizontale :)

Elodu25

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Posté le 04/10/2016 à 21h13

Ducoup petite quzstion avec cette photo !
Il est deja trop fermé ducoup ?

Elysia

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Posté le 04/10/2016 à 22h09

elodu25 Bah je le trouve bien là, par contre je trouve que tu le portes beaucoup (peut être une impression ?).

Elodu25

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Posté le 04/10/2016 à 22h20

elysia enfaite il avait que 4 ans qur cette photo et la il machouillait ^^ on dirait que je lui arrache la g*eule mais vous inquietez pas ^^ ! Mon pauvre loulou ^^ !
Voila une autre photo !! Bon et c'est une photo au moment T car biensur il n'est pas stable tout le temps ! 4 ans quoi ! On lui demande pas tout ca , il le fait naturellement !
On voir quand meme qu'il manque un poils d'engagement !


Mais j'aimerais faire une video quand on aura des super instal !

Ardennesacheval

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Posté le 05/10/2016 à 10h38

Sarahpre
je rééduque l'ardennais de mon homme qui est comme ton cheval sauf qu'il a 9 ans et est attelé

Le seul truc qui a marché pour ça c'est le clicker (pourtant c'est pas du tout un truc qui me branche...)

J'espère que tu trouveras une voie plus rapide (monté on a comme aides l'assiette, les jambes)

Ovalia
tu parles bcp de mettre en avant, ligne droite, moi j'aurais plutôt tendance à travailler les cercles, incurvations : peux-tu développer stp ?
J'ai pas l'habitude de travailler ainsi et je sens que je passe à côté de quelque chose !

merci

Maev-ghost

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Posté le 05/10/2016 à 10h43


kuryeuse a écrit le 04/10/2016 à 17h51:
@maev-ghost

Tes conseils tres judicieux me poussent à te demander conseil.
Pour ma part jai l'exacte inverse : un jeune tres dans le sang qui marche et trotte toujours très vite assez figé dans une attitude haute (mais fausse). Dès que j'ai un contact meme léger sur la bouche il se crispe. J'essaie justement de l'étendre. Des conseils ?


Alors ce cheval, il engage? Tu l'as devant tes jambes ou bien, il trotte sur place avec des posés rapides, sans grand engagement ni amplitude?

Si, il est sur place, va falloir aussi le faire passer devant tes jambes, lui demander d'avancer et d'allonger son allure pour qu'il tende son dos et prenne un contact sur le mors.

Il va aussi falloir lui faire accepter que tu ais contact sur sa bouche en le montant toujours avec des rênes ajustées. Il va se crisper au début, c'est indéniable. Dans ce cas, tu le montes sur un grand cercle, rênes tendues et ajustées et tu le mets en avant si il se crispe trop. Au bout d'un moment, il va venir de lui même prendre contact à son tour sur son mors et l'accepter.
Je chercherais de mon côté à l'assouplir un peu sur des courbes en l'incurvant pour qu'il s'assouplisse de l'avant main. Pas d'extensions pour ma part parce que vu qu'il a déjà un mauvais relationnel contact / jambes, il n'a pas les bases nécessaires pour commencer ce genre de boulot.

Donc voilà: étape 1: prendre le contact et lui faire accepter en restant fixe
étape 2: l'envoyer vers l'avant sur un cercle pour lui délier ses allures
étape 3: commencer à gentiment l'assouplir en l'incurvant tranquillement pour le décontracter.

Bref, c'est ce que je fais perso avec des jeunes un peu speed .

Kuryeuse

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Posté le 05/10/2016 à 16h19

maev-ghost



Voilà le petit gars. La, on va dire qu'il n'est pas mal. Il ne courre pas trop et l'attitude est pas trop mal. Mais il est très haut. Et le contact n'est jamais franc. Il ne le prend jamais. En gros je ne passe pas ton étape 1 mdr.
Il se raidit, se fige vers le haut, s'enferme un peu presque. Mais ne prend pas le contact

Moncoeurm

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Posté le 05/10/2016 à 21h21

kuryeuse Je ne trouve pas qu'il a la tête très haute, c'est plutôt moyen quoi.

Que fais-il quand tu prends le contact? Et comment le prends tu ?

Cela peut te paraître bête comme question mais peut être qu’inconsciemment tu fais une erreur ou que le cheval ne comprend pas.

Attention: le contact n'est pas avoir 2kg dans chaque mains. Il doit être léger.
L'idéal, c'est que les rênes ne serve que pour tourner et un peu pour le mettre en place.
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