Des avis divergents :le placé, je suis perdue.

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Clever

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Des avis divergents :le placé, je suis perdue.
Posté le 16/10/2016 à 11h53
Bonjour,
en trainant sur le net , je suis tombée sur un article disant que pour commencer le placé il faut commencé "Le plus souvent sur des mains basses et assez écartées dans un premier temps, afin que le cavalier conserve de l’élasticité au niveau des bras." et même "Il m’arrive, en effet, de travailler avec les deux mains pratiquement posées sur les deux genoux. " voici le lien : http://www.horse-academy.fr/dossiers-themes/la-mise-en-main-1ere-partie

Pourtant, j'ai aussi vu sur cheval annonce que monter les main basses et écartées c'était mauvais pour la commissure des lèvres.
Je me tue donc à monter les mains haute et un peu écartée mais je suis de plus en plus démotivée quand je vois les resultats très concluant de mes amies qui montent les mains basse alord que moi je galère dès que j'ai plus de rênes allemandes Je ne sais plus quelle position de main prendre : La légereté de la hauteur ou la facilité d'être bas ?

A préciser,que la jument que je monte est plutot jeune dans le travail et est la plupart du temps montée par des débutant ( ponette de club) qui "gachent" tout mon "travail" j'ai l'impression x)

Cesar95

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Des avis divergents :le placé, je suis perdue.
Posté le 17/10/2016 à 09h13
quiebro13 c'est avec vous que je ne suis pas d'accord, c'est donc à vous que je m'adresse.
Si vous ne voulez pas de contradiction ne venez pas sur un forum!!!
Mais j'ai surtou l'impression que vous manquez d'arguments pour défendre vos idées


Pifpafpouf

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Des avis divergents :le placé, je suis perdue.
Posté le 17/10/2016 à 10h15
J'ai vraiment du bal à voir comment les mains font engager les postérieurs...
Surtout que vous aviez posté il y a un moment une photo d'un cheval en place, rênes détendues et sans contact (donc sans actions de main)... je mélange peut être tout mais il faut qu'on m'explique ?


Cesar95

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Posté le 17/10/2016 à 10h37
pifpafpouf ce ne sont pas les mains qui font engager les postérieurs. Les mains règlent l'attitude et par conséquence l'équilibre du cheval. En remontant la base de l'encolure, le cheval recule son centre de gravité et va pouvoir abaisser ses hanches. C'est cela, l'engagement des postérieurs. Le mouvement en avant est bien entendu demandé avec les jambes


Pifpafpouf

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Posté le 17/10/2016 à 10h42
Tant pis si je passe pour une débutante mais à nouveau, comment les mains font-elles pour remonter la base de l'encolure ?


Elysia

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Des avis divergents :le placé, je suis perdue.
Posté le 17/10/2016 à 11h33
pifpafpouf c'est la méthode d'Orgeix. Il y a des vidéos sur Youtube qui montrent l'idée.
Selon moi, les mains hautes équilibrent un cheval oui... Mais un cheval au travail, qui engage déjà et sait s'étendre. Sur un cheval à la traîne, ça va le braquer et lui creuser le dos plus qu'autre chose.


Cesar95

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Posté le 17/10/2016 à 11h38
pifpafpouf c'est par de légers demi-arrêt vers les épaules que l'on remonte la base de l'encolure
Les actions sont brèves, accompagnées par les jambes. Il ne faut pas chercher à "tenir" le cheval, mais lui APPRENDRE à adopter cette posture. Donc s'adresser à son cerveau. Donc beaucoup récompenser et faire cet exercice, au début, très brièvement. Si l'exercice est fait progressivement, les masses musculaires se développent rapidement, transformant un cheval en athlète


Oasis38

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Des avis divergents :le placé, je suis perdue.
Posté le 17/10/2016 à 13h01

cesar95 a écrit le 17/10/2016 à 07h08:
@quiebro13, le placé ne vient pas des postérieurs, ni de l'opération du Saint Esprit. C'est un placé correct qui va permettre au cavalier de remonter la base de l'encolure, ayant pour effet de provoquer l'engagement des postérieurs. Et c'est grâce aux mains que le cavalier va pouvoir apprendre au cheval l'attitude qu'il doit prendre.

cesar95 je suis totalement en désaccord là dessus, mais vraiment... TOUT vient des postérieurs, et RIEN de la main... C'est une suite logique, les postérieurs engagent, le dos reçoit de l'énergie, se tend, monte, le garrot monte, l'encolure s'arrondit, la nuque se place à son point le plus haut, le chanfrein est légèrement en avant de la verticale et le cheval est placé.. au grand jamais on place la tête pour faire placer les postérieurs, ça marche pas.


Quiebro13

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Posté le 17/10/2016 à 13h18
cesar95

Je pense que vous devez faire exprès de ne pas comprendre et ça en devient franchement lassant ... NON je ne perdrai plus mon temps à argumenter quoi que ce soit avec vous, ça n'a strictement aucun intérêt et aucun but ! Rien à voir avec un manque d'arguments... --'
Vous avez le droit d'être en désaccord avec ma vision de l'équitation, maintenant on le sait, tout le monde le sait c'est bon pas besoin de le rabâcher en permanence. Donner votre point de vue, (qui plus qui n'est absolument jamais argumenté mais toujours jeter comme ça sans jamais tenir compte du niveau de l'auteur du poste ou quoi que ce soit) mais arrêtez de me citer dans tout les cas on sait tout les deux que la discussion est impossible.

Bref dernière réponse de ma part !


Cesar95

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Posté le 17/10/2016 à 13h25
oasis38 "pour rétablir l'équilibre, tant de cavaliers commencent par chercher l'engagement des postérieurs. Or c'est exactement à l'opposé qu'il faut raisonner. C'est en mettant l'encolure haute, en mettant le poids en équilibre que les postérieurs viendront naturellement à leur place. Il lui est en effet très difficile, pour ne pas dire impossible, d'engager ses postérieurs sous une masse qui est en avant. C'est en voulant l'y contraindre que le cavalier ruine ses jarrets et provoque les résistances. (Etienne Beudant, un des plus grand écuyer du 20e siècles, et surnommé l'écuyer mirobolant par le général Decarpentry)
Observez un animal prêt à bondir : il ne ramène pas ses pattes sous lui, il recule son centre de gravité au dessus de ses jarrets. C'est le même mouvement qu'il faut rechercher chez le cheval.


Oasis38

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Posté le 17/10/2016 à 13h29
cesar95 et bien dans ce cas, je vous donne mon cheval de Dressage (il est du niveau à piaffer et tout ce qui s'en suit donc pirouettes et compagnie) et je vous mets au défi de le mettre en place lui ou tout les autres chevaux de Dressage de mon écurie avec cette méthode ;)


Ladygodiva

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Posté le 17/10/2016 à 13h31
Si seulement ça pouvait se faire


Oasis38

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Posté le 17/10/2016 à 13h36
ladygodiva déjà que j'arrive pas à le monter moi même correctement
Mais disons que ça remettrait cesar à sa place (ou l'amènerai à une réflexion) et lui rappellerait que certes des "grands" ont dit ça mais que ça n'est pas forcément la solution et que à mon avis ça ne marche pas.

C’est rare qu'on se rejoigne mais je soutient pleinement l'avis de Quiebro!

Et pour cette histoire de masse musculaire qui se développe rapidement soi disant selon cette méthode,j'y crois pas.

Édité par oasis38 le 17-10-2016 à 13h52

Ladygodiva

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Posté le 17/10/2016 à 13h43
oasis38ce nest peut être pas cesar95 qui serait remis à sa place

Pour la methode, on peut être sceptique si on ne l'a jamais étudiée et ( bien) pratiquée.
Et toujours se remettre en question.
Toujours remettre l'ouvrage sur le métier.
Car en équitation, on apprend toujours. ..lorsqu'on s'en donne les moyens.


Oasis38

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Posté le 17/10/2016 à 13h52
ladygodiva Je ne vois pas comment une quelconque action sur la bouche d'un cheval permettrait à celui-ci de ramener les postérieurs dessous et surtout de faire monter et tendre le dos.
Je viens de me documenter et de regarder des vidéos de cette méthode, je dis très sincèrement non à ça, j'ai déjà horreur de toucher à la bouche du cheval, qui plus est accompagné par la jambe, le cheval est censé comprendre quoi? On met la jambe et on tire dessus.

On a beau être divergent sur beaucoup de méthodes, je vois toujours pas comment tripoter la bouche d'un cheval lui permet de placer correctement ses postérieurs. Placer son bout de devant d'accord, mais ses postérieurs et sa montée de dos faut vraiment qu'on m'explique comment, car apars creuser voit pas.
Alors j'ai peut être pas le même cheval que cesar mais j'ai jamais (encore) vu un cheval qui monte correctement son dos et engage correctement ses postérieurs juste parce qu'on lui a dit de mettre sa tête d'une telle ou telle façon.


Ladygodiva

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Posté le 17/10/2016 à 13h59
Il y a un truc très important dans la methode d'Orgeix.
Mais il faut aussi tenir compte que dans des videos souvent extraites de stages il y a toutes sortes de cavaliers et toutes sortes de chevaux. Il est bien évidemment qu'un cheval ou un cavalier ( quelque soit leurs niveaux) va avoir des difficultés au début si dans leur tête contact =renes tendues par exemple. D'ailleurs à chaque fois que je fais un stage d'Orgeix on a ce cas de figure.


Donc, oui un truc capital dans cette méthode: On ne tire pas et on ne tripote pas la bouche.


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