Super nanny en justice

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Scribonia

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Super nanny en justice
Posté le 22/11/2016 à 22h31

http://buzzfil.net/news/coup-de-tonnerre-dans-le-monde-de-la-television-super-nanny-a-la-barre-accusee-de-maltraitance-et-de-violence-educative

Bonsoir tout le monde . Je viens de tomber sur cet article et je suis un peu choquée ... On décrit ses méthodes comme " très dure" et " horrible "
Alors que moi je trouve ses conseils et méthodes supers . Y a plein d'astuces a en tirer . Du coup je me demande si je suis pas décalée de la réalité quand je lis l'article . Moi qui n'ai pas encore d'enfants mais qui m'intéresse beaucoup a l'éducation , je voudrai savoir ce que vous pensiez de ces méthodes ?
J'aimerai qu'on axe le débat sur les méthodes d'éducation quelle utilise et pas sur l'émission en elle même ( comme quoi c'est du voyeurisme bla-bla-bla )

C'est dommage de devoir le préciser mais je voudrais insister sur le fait que ça n'est pas parce qu'un avis diverge du notre qu'il faut considérer que c'est de la m*****. C'est pas comme ça qu'on fera entendre ses arguments d'ailleurs .
Bref, merci de ne pas se foutre sur la tronche, j'aimerai que mon post reste courtois :D

Allez a vos claviers !

Corleone

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Posté le 25/11/2016 à 10h51


diabinha a écrit le 25/11/2016 à 08h42:

Au boulot quand tu fais une erreur et que TON patron te puni ca t aide à avancer ? Ou alors TU préfères qu il vienne avec toi t aider à trouver la solution pour ne plus faire cette erreur ? TU préfère qu il dise devant tout tes collègues hahahhaha mais quelle andouille regardez madamexxxxxx qui a fait une connerie hahahhahahahaha


Je trouve que tu mélanges deux choses.

-L'humiliation publique , qui n'est pas acceptable, et la punition, qui adaptée est compréhensible.
-C'est deux choses radicalement différentes de dire, en face à face dans un bureau: "Tu as mal bossé ce mois-ci, je te sucre ta prime", ce qui est une punition; et dire devant tout l'étage réuni: " Madame Truc est vraiment trop nulle."

Tu parles de deux choses différentes. Tu peux punir éloigné du regard des autres, justement pour éviter l'humiliation publique...
Et des patrons savent très bien humilier en privé...

Autre chose me gêne : quand tu disais que Super Nanny prône une éducation délétère.
Je trouve que c'est un jugement. A ton sens, elle est délétère, mais des parents l'utilisent encore et leurs enfants sont tout à fait sains.
Ça n'est pas parce que des gens ont dit qu'il y avait une solution avec moins de contraintes physiques, que d'autres est naturellement mauvaise.

Je n'aime pas trop cet état d'esprit général aujourd'hui : dès qu'on trouve une nouvelle méthode, on s'arrange pour dire qu'avant, c'était pourri.
Rien que de se réserver le mot "bienveillance" et appeler l'autre "violences ordinaires" est une certaine forme de manipulation par les mots: on veut faire croire que veux qui tapent 2 fois leur enfant ne sont pas bienveillants...C'est culpabilisant, et ça me dérange.
Comme si une seule éducation n'était possible...


Par contre pour la liste, je ne la comprends pas totalement, mais je ne suis pas vraiment d'accord avec ceux qui disent qu'elle n'est pas hiérarchisée.
Au contraire, chaque action est classée par type: maltraitance, violence ordinaire, violences douces etc...

Bon j'avoue que le principe de violence douce est antinomique, pour moi. Surtout quand je prends la définition du Larousse. :p

Sfamily

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Posté le 25/11/2016 à 11h25


anecdote a écrit le 24/11/2016 à 19h55:


J'ai plutôt l'impression que la liste s'applique "dans le cas idéal de l'enfant". Mais dans les faits, je vois pas comment appliquer certaines non interdictions..


c'est tout à fait ça ; c'est une liste stéréotypée qui oublie juste une chose : l'enfant est un être en soi, avec son propre caractère et son propre vécu. En fait, à une situation donnée, il y a un seul comportement à suivre en tant que parent, et une seule réaction possible en tant qu'enfant. Behh, c'est juste incompatible avec la vraie vie.

Marmou

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Posté le 25/11/2016 à 11h25

corleone

La meme moi j'y peux rien, ce sont les termes officiels du domaine de la petite enfance...
Voilà un doc pour les "douces violences" : http://www.unsa-assmat.org/medias/files/les-douces-violences-ppt.pdf

Sfamily

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Posté le 25/11/2016 à 11h29


marmou a écrit le 24/11/2016 à 20h45:
@tysha09

Pour mois les fetes de noel c'est aussi le bonheur en famille, les cadeaux permettent les echanges et le partage entre les membres de la famille. Certaines familles decident de ne pas faire de cadeaux, ca me gene un peu dans le sens ou a l ecole ils vont decouvrir que les autres en ont, et eux non, ils vont donc sentir une injustice et je ne veux pas.
On ne leur fait pas croire au pere noel poir ne pas se sentir trahit lorsqu'ils vont decouvrir le mensonge des parents mais ce n'est pas non plus pour qu'ils se sentent lésés par rapport aux autres enfants, surtout que dans notre famille ma belle soeur leur fait croire en simulant la venue du pere noel et tout le reste.


même ça, c'est un rôle ; pourquoi on DEVRAIT avoir du bonheur en famille ? tu as trop regardé La petite maison dans la prairie, toi...

en fait, je lis ce truc, et finalement ça me met en colère, d'ou mon invective la ligne au-dessus. Je déteste ce que tu essaies de faire passer car vos listes et autres façons de faire ne servent qu'à culpabiliser les mères "non parfaites" et qui vont ramer pour essayer de vous ressembler. Vous me faites penser à une secte.

**partie vomir**

Marmou

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Posté le 25/11/2016 à 11h30

sfamily

Je me répète mais cette liste est un outil interne a un groupe fermé dont les gens sont parfaitement au courant de ce que sont les veo, douces violences et autre.
De plus cette liste est accompagnée d'un débat en commentaire qui permet de comprendre chaque point. Ces commentaires ne sont pas publiés ici.
Cette liste n'a aucunement la vocation d'être publiée en l'étatbmais est un outil interne au groupe.

;)

Marmou

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Posté le 25/11/2016 à 11h34

sfamily

Merci, toujours agreable de se faire juger sans connaître !
J'ai passé beaucoup de temps à expliquer chaque point qu'on me demandait, j'ai bien d'autres choses a faire vu que depuis hier je suis absente du groupe que je modère (eux au moins je ne les faisnpas vomir et les débats sont constructifs) et que j'ai deux filles et que j'avais dormi que 3h dans la nuit.
Je t'invite a te diriger vers des ouvrages du type "la communication non violente au quotidien", ça pourrait être pas mal. ^^
Sur ce bon vent et bon tour aux toilettes ! :)

Sfamily

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Posté le 25/11/2016 à 11h43


diabinha a écrit le 24/11/2016 à 23h24:
@paulimer la punition n apprends pas à devenir violent elle apprends à se cacher pour ne aps se faire punir la fois suivante ^^


mais tu vis bien dans un monde où la Justice est appliquée ? tu le vis comment ?

Murphyx

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Posté le 25/11/2016 à 11h45

Ça fait quoi, 3 jours que le post est ouvert, 3 jours que je le lis et me "régale" de certains commentaires.

Cependant, certains m'ont permis d'ouvrir les yeux, et de mettre des mots là où je n'y arrivais pas.

Selon la liste, étant enfant, j'ai donc été victime de violence ordinaire. Je ne considèrerai pas ça comme des violences m'enfin passons.

Je voudrai juste exprimer mon cas, pour montrer que vous pouvez avoir tous raison, notamment sur le fait que ça laisse des traumatismes ou non. Certains disent que ça laissent des marques, d'autres non, mais je pense que tout dépend de l'acte en lui-même et de la sensibilité de la personne.

Ma mère, qui est infirmière puéricultrice, a, je pense ( et de ce que j'ai lu) essayé de m'éduquer au mieux de façon bienveillante, surtout quand j'étais enfant. Mon père été plutôt à a dure.

Ma mère m'a raconté que quand j'étais petite, à l'âge où on apprend à faire caca au pot, elle avait du me laisser une après midi avec mon père. Elle lui avait recommandé de ne pas crier si je faisais caca dans la couche, ce qui était normal, j'étais en phase d'apprentissage.

Quand elle est rentrée, elle m'avait retrouvée en pleurs, parce que mon père a crié, vu que j'avais sali un peu le tapis. Au final, ça a été radical, j'ai direct su faire caca sur le pot, sauf que ça m'a laissé des séquelles quand j'étais enfant sur mon transit intestinal, j'étais sujette à de nombreux fécalome, parce que ça m'avait traumatisé et que j'avais peur d'aller aux toilettes pour ça.

Deuxième exemple tout con, quand j'étais petite, mon père, très taquin, s'amusait à me donner des surnoms ignobles qu'il trouvait rigolo. Et il le disait en public, du coup, mes amis, mon frère, mes cousins s'amusaient à m'appeler comme ça ( je vous épargne ce surnom, il est horrible). Plusieurs fois je lui avais demandé d'arrêté, ma mère aussi, ça me vexait, ça m'humiliait. J'étais hypersensible et facilement "vexable", mais il ne s'arrêtait pas, il trouvait ça "mignon" et rigolo. Pour lui, il ne considérait pas ça comme de la maltraitance ou de l'humiliation, moi si, je me sentais humiliée, risée, ma famille se moquait de moi avec ce surnom.

Il avait fait de même avec mon frère, sauf que lui, il s'en moquait éperdument de ces surnoms, alors il a vite arrêté.

Après, il ne comprenait pas pour quoi je suis devenue ( sans m'en rendre compte) distante avec lui. Pourquoi je peux raconter ma vie sans problème à ma mère, et lui, je reste de marbre. Pourquoi je n'étais plus câline avec lui, alors que je l'étais avec ma mère. Ses bêtises ont ruiné mes relations avec lui. Et j'ai toujours énormément de mal à lui parler.

Bref, tout ça pour dire que le traumatisme dépend des personnes, et de leur sensibilité.

Après, personne n'est parfait et on fait tous des erreurs, on apprend à être parents, c'est un apprentissage qui ne se finit jamais.

Et je pense que comme chaque individu est unique, l'éducation ne sera jamais la même pour tout le monde.

Néanmoins, avant d'arriver sur ce poste, j'étais d'accord pour dire que des fessés, ça n'a jamais tué personne. En lisant les interventions de certaines, je me suis penchée sur cette éducation bieveillante, et bien que je ne suis pas d'accords sur de nombreux points, je la trouve intéressante.

Comme d'autre, je pense que selon les enfants, un mix des deux pourrait apporter également ses fruits.

Cependant, faites attention à votre discours, quand je lis certaines parlant de cette éducation benveillante, j'ai l'impression ( c'est ce que je ressens en tout cas quand je lis ) que leur méthode est parole d'évangile, c'est la meilleure. Les parents ne l'appliquant pas sont de mauvais parents car pas bienveillants envers leurs enfants. Et je crois que je ne suis pas la seule à le penser.

Dans l'ensemble, quand bien même mes parents ont fait des erreurs, j'estime avoir eu une éducation plutôt bienveillante, surtout de la part de ma mère.

Je trouve ce post très intéressant, je pense juste qu'il ne faut pas s'entêter à appliquer une seule méthode, mais à prendre un peu de là et de là. Après, tant que vos enfants sont heureux, en bonne santé et bein équilibré, c'est l'essentiel !

Alma

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Posté le 25/11/2016 à 11h53

murphyx

merci ...

Alma

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Posté le 25/11/2016 à 11h54

sfamily

merci également..

Beabcr

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Posté le 25/11/2016 à 11h56

Je n'ai pas encore lu tout le post
Mais je voulais déjà donner mon avis

Je n'ai pas d'enfant, et ai reçu une éducation sans violence physique (allez une claque, une fessee ptet... tirer un peu les oreilles.. rien de dingue)

Moi, ce qui m'a marquée et me dérange profondément aujourd'hui quand c'est de nouveau reproduit sur moi ou mes neveux, ce sont des violences symboliques, psychologiques.

Couper la parole. Ne rien expliquer. Crier, sans que ce soit justifié. Ne pas respecter l'intégrité physique ou psychologique de l'enfant.

Désolée de comparer mais franchement, je compare aux animaux.
Ma jument, je peux lui mettre une baffe, elle s'en fiche. Elle recommencera à se comporter comme elle l'a fait tant qu'elle n'aura pas COMPRIS qu'il ne faut pas se comporter comme ça (bon c'est pas exactement comme chez les enfants pour lui montrer mais bon en gros si elle bouge au montoir je vais pas la taper, je vais bouger avec elle jusqu'à ce qu'elle comprenne que bouger ne l'avance à rien par exemple).

Et comme tous les etres vivants, les enfants ont une zone de confort, d'intimité, Que l'on doit respecter.
Ton enfant est saoulé, fiche lui la paix, toi aussi parfois tu es saoulé. Si tu dois l'emmener quelque part ok il faut le faire, mais cela s'explique "je comprends, tu es énervé, mais il faut vraiment qu'on y aille" sans etre la à le forcer à discuter avec nous ou à ne pas faire la tête par exemple....

Le "arrête de faire la tête" m'a toujours insupporte. Pardon d'avoir des émotions, même si elles te dérangent. En tant qu'enfant, je ne sais pas les gérer aussi bien que toi, je ne peux pas "arrêter de faire la tete"

Pour moi l'éducation bienveillante est avant tout une éducation réaliste et qui va répondre aux besoins que l'on souhaite combler nous mêmes.

Je suis une adulte qui manque de confiance en elle et aux autres.
J'aspire à élever mes futurs enfants dans la valorisation de leurs actes, dans des explications claires et simples de la réalité, de la vérité.

Quand je travaillais en creche, Ca m'est arrivé qu'un enfant me tape sur les nerfs à pleurer.

"Désolée, jeune enfant (lol), mais la, je ne peux plus supporter tes pleurs, je vais te poser la avec des jouets/ te laisser avec untel car j'ai besoin d'une petite pause"

Je donne souvent cet exemple car c'est pas élever les enfants dans un monde en coton
Non, la réalité, c'est Que dans la vie on est confrontés à des gens en colère, des gens gentils, des gens mal à l'aise, etc.... pour moi éduquer c'est former de notre mieux nos enfants à appréhender tous les types de situation en ayant un maximum de connaissance et d'expérience

Combien de fois je me suis sentie stupide de ne pas avoir plus de vécu ? De découvrir le sens de Choses Que j'observais depuis des années ??
Apprendre, expliquer, faire comprendre... pour moi c'est indispensable. Aujourd'hui je suis parfaitement éduquée, mes parents ont toujours reçu des compliments mais mon dieu socialement je suis handicapée quoi.

J'essaie d'appliquer à mon neveu des concepts de l'éducation bienveillante. Pas de punition, pas de cris...
et honnêtement ? Quand vraiment j'ai pas le choix et qu'on doit partir/arrêter un truc et qu'il ne veut pas, j'ai pas d'histoire.
Alors oui il tenté de négocier. Je reste ferme, je reexplique et si vraiment y'a plus le temps, y a pas d'histoire, on fait, et je reexplique des Que je peux.

Quand il fait une colère ou quoi à cause d'autre chose... ou plutôt la réaction de quelqu'un d'autre lol, en 1 minute de discussion c'est plié (bon c'était 2 ou 3 quand il était un peu plus jeune, la il a 4 ans), l'enfant est calmé, disposé à réparer sa bêtise et même à s'excuser si besoin. Il a compris.

Tout ça dans un contexte sain, dans l'idée de l'aider à grandir de la situation et non pas dans une perspective humiliante et d'assise de mon autorité.
Et pour moi, Ca Va aider l'enfant à faire confiance à l'adulte. On ne le prend pas en traitre, on lui explique. Pour moi, c'est un futur ado/adulte qui osera discuter, se confier, communiquer...

Je ne veux pas pour mon neveu ou mes futurs enfants, qu'ils se sentent impuissants, vulnérables, comme je peux me sentir souvent. Je veux qu'ils aient les outils pour etre des adultes accomplis. On peut être ferme sans etre violent. Parfois on ne peut pas tout expliquer, pas grave, on y arrivera plus tard. Essayer c'est déjà bien. Communiquer, etre honnête avec ses enfants.. c'est les respecter, pour moi.

Et dans cette optique la, je partage l'avis Que j'ai observé dans les premières pages. Si on ne le ferait pas à un adulte, alors on ne le fait pas a un enfant.

Bien sûr les enfants nécessitent que l'on soit ferme car ils ne comprennent pas tout et parfois il faut quand même obéir (mais on peut toujours expliquer pendant, ou plus tard) mais cette fermeté peut tout à fait etre vocale, par le langage corporel... sans que cela devienne de la violence.

Effectivement, les enfants qui n'ont pas de limites sont des enfants souvent malheureux. Mais les limites peuvent être marquées par le bon sens et une autorité naturelle et pas forcément abusive.

Je retourne à la lecture du post car c'est intéressant de lire vos avis. C'est tout pour le mien ^^


Édit: j'ajoute aussi Que l'on reproduit ce que l'on voit enfant... si on veut un enfant bien éduqué il faut donc avant tout montrer l'exemple.

Mes parents ont beaucoup crié et maintenant ils ont des enfants qui se crient toujours dessus

Et à ceux qui disent "je n'ai aucune séquelle de telle éducation" j'ai envie de dire, extra ! Vous avez de la chance, c'est tout ce que l'on peut vous souhaiter
Et une question : en êtes vous sur ? en serez vous toujours sur dans 10, 20, 40 ans ?

Édité par beabcr le 25-11-2016 à 13h01



Sfamily

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Posté le 25/11/2016 à 11h56

marmou
la liste, c'est toi qui l'as publiée ici, non ? elle est donc de fait devenu un élément du débat. Les 10 commandements quoi...

Edit : mea culpa, c'est marc_eux qui l'a publiée

Oui je suis violente dans mon propos, et j'en suis parfaitement consciente. Mais je HAIS tout embrigadement ; et c'est clairement ce que tu fais.

Bref je sors de ce truc, car je ne te ferai pas changer d'avis et tu ne me feras pas changer d'avis ; tu peux effectivement me renvoyer à la communication non-violente, tu as beau jeu de le faire et je te l'offre sur un plateau.

Édité par sfamily le 25-11-2016 à 12h17



Marmou

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Posté le 25/11/2016 à 12h05

sfamily

Non je ne l'ai pas publiée. :)

Je n'embrigade personne, j'ai été taguée ici par d'autres et je me suis à disposition pour expliquer pour ceux qui le souhaitaient.

Comme quoi, tu juges bien sans savoir.

Édité par marmou le 25-11-2016 à 12h07



Dolimos

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Posté le 25/11/2016 à 12h15

murphyx franchement

Je ne sais pas si tu as reelement 18 ans mais ta reponse est a mes yeux remarquable de maturité et de bon sens !
Surtout ce passage :
Citation :
Cependant, faites attention à votre discours, quand je lis certaines parlant de cette éducation benveillante, j'ai l'impression ( c'est ce que je ressens en tout cas quand je lis ) que leur méthode est parole d'évangile, c'est la meilleure. Les parents ne l'appliquant pas sont de mauvais parents car pas bienveillants envers leurs enfants. Et je crois que je ne suis pas la seule à le penser.

que je valide complètement !! Il y a tellement de pression sociale et de stéréotypes autour de la "mère parfait" et des "parents parfaits" , que sitôt que tu sors un tant soit peu des "rangs " tu es montrée du doigt comme la pire des hontes ...

J'ai vecu (je vis) ça . A peine enceinte , j'ai commencé a sentir cette pression , parce que je continuais ma vie normalement , a peine accouché j'ai senti le regard lourd de sous entendus du personnel de la maternité quand je n'ai pas voulu allaiter ....

Bref il faut un peu arrêter cette idéalisation selon des règles données de la maternité , de l'éducation .
Et surtout arrêter avec la "mono pensée" , se garder d'appliquer a la lettre des concepts qu'on ne maitrise et qu'on ne comprend pas dans leurs globalité ...

Tout n'est pas tout blanc ou tout noir et le metissage donne de tres belles choses !

Neonetmath

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Posté le 25/11/2016 à 12h24


sfamily a écrit le 25/11/2016 à 11h29:


même ça, c'est un rôle ; pourquoi on DEVRAIT avoir du bonheur en famille ? tu as trop regardé La petite maison dans la prairie, toi...

en fait, je lis ce truc, et finalement ça me met en colère, d'ou mon invective la ligne au-dessus. Je déteste ce que tu essaies de faire passer car vos listes et autres façons de faire ne servent qu'à culpabiliser les mères "non parfaites" et qui vont ramer pour essayer de vous ressembler. Vous me faites penser à une secte.

**partie vomir**


"Pourquoi on devrait avoir du bonheur en famille ?" Je comprends pas où tu veux en venir. C'est quoi l'intérêt d'avoir des enfants si on espère pas à minima vivre heureux tous ensemble ?
T'es bizarre toi

Pourquoi devrait-on détester le fait d'avoir envie d'élever les enfants de façon bienveillante ? Rien ne dit que les femmes et hommes qui prônent cette éducation sont parfaits. Ils commettent parfois des erreurs,vont peut-être parfois même à l'encontre de leurs principes mais ils essayent. On devrait pour ne pas froisser les autres vanter une éducation où la claque ou la fessée est conseillée ?

Personne ne dit qu'être parent c'est facile. Mais je ne comprends pas qu'on puisse détester l'idée que des gens essayent d'utiliser le moins de violences possibles pour les enfants.

Édité par neonetmath le 25-11-2016 à 12h32



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