Alezans mal-aimés?

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Labonnepoire

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Alezans mal-aimés?
Posté le 12/02/2017 à 10h13

Bonjour,

M'intéressant à la génétique des robes des chevaux de sport, je me suis rendu compte au fil de mes recherches que le fait d'avoir un étalon homoyzygote sur le gène "noir" extension (et donc incapable de produire un alezan) paraissait être un vrai argument commercial.

De même, un élevage que je ne citerai pas a bradé l'année dernière un poulain mâle avec de bonnes origines, vendu au sevrage car l'élevage ne souhaitait pas garder un mâle alezan jusqu'au débourrage.

J'ai remarqué aussi en feuilletant dans mes vieux livres sur les chevaux que l'alezan était sensé être la couleur dominante, historique chez le SF. Hors, j'ai l'impression qu'il y en a de moins en moins en concours ( parmi les jeunes Elite à Fontainebleau par exemple), dans les catalogues d'étalons... J'entends souvent en concours des gens qui n'ont rien à voir avec le milieu du cheval, venant par curiosité, faire des commentaires sur la robe des chevaux et en général c'est l'alezan qui est dénigré, même par des gens n'y connaissant rien. Peut-être qu'ils trouvent chez les bais le contraste entre la couleur des crins et celle du corps joli...

Enfin, il est courant d'entendre dans les pays anglo-saxons notamment que les chevaux alezans ont mauvais caractère, la pire combinaison d'après ceux qui y croient étant la jument alezane trakehner.
EDIT: Apparemment je me suis mal fait comprendre par certains utilisateurs, évidemment que je ne crois pas à cette "théorie", au contraire je préfère les alezans aux bais!

Pour ceux d'entre vous qui sont éleveurs, est-ce que le fait d'essayer d'éviter de produire des poulains alezans au profit du bai ou du gris est une réalité pour vous?
De même, pour vous acheteurs, le fait qu'un cheval soit alezan est-il un désavantage?

La robe n'est pas importante mais je pose la question parce qu'il me semble que ce soit une tendance largement répandue et qui semble s'accentuer, peut-être avec l'influence de la génétique étrangère (beaucoup de bais et de gris parmi les étalons étrangers). Bien sûr, je ne doute pas qu'il y ait d'autres inconditionnels de l'alezan

Édité par labonnepoire le 12-02-2017 à 14h42

Aliwia

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Alezans mal-aimés?
Posté le 12/02/2017 à 12h26


labonnepoire a écrit le 12/02/2017 à 10h13:
J'entends souvent en concours des gens qui n'ont rien à voir avec le milieu du cheval, venant par curiosité, faire des commentaires sur la robe des chevaux et en général c'est l'alezan qui est dénigré, même par des gens n'y connaissant rien. Peut-être qu'ils trouvent chez les bais le contraste entre la couleur des crins et celle du corps joli...


Pour moi, pas besoin de s'y connaitre, pour préférer une robe plutôt qu'une autre. Un modèle, des capacités, je ne dis pas, mais une robe...
Bref, chacun ses goûts.

Perso, je fais partie de ceux qui n'aiment pas les alezans. J'aime pas la couleur, je n'ai rien à dire plus... D'ailleurs, je ne suis pas fan des palominos non plus. Il n'y a que les alezans brûlés que j'aime beaucoup. Après, c'est une question de goût, ça ne se discute pas.

Zaccharie.z

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Alezans mal-aimés?
Posté le 12/02/2017 à 12h32

Personnellement, quand j'ai reçu les résultats du test couleur sur le gène extension, j'ai été déçue d'apprendre qu'il était noir hétérozygote, donc porteur alezan (en revanche, puisqu'il est noir, il est récessif sur le gène agouti).

Dans le milieu du cheval de selle, malheureusement, un cheval noir hétérozygote n'a que peu d'intérêt. Donc j'ai vraiment mal accusé le coup à ce moment-là. Mais on m'a aidé à voir au-delà, et en fin de compte, cette nouvelle m'arrange

Zachari étant un cheval (de sport, certes) destiné à être valorisé en loisirs (TREC, spectacle, Qualifs Loisirs avant tout, puis quelques concours de CSO quand sa constitution physique sera pleinement stabilisée), il est finalement très intéressant pour moi de proposer un cheval qui permet un panel de couleurs plus varié que des robes de bases noires.


En gros, avec une jument cremello, la probabilité de faire naître un poulain de couleur palomino est de 50% ! En plus du buckskin et du smoky black. Donc finalement, ça va pleinement satisfaire mes aspirations d'éleveuse de chevaux de selle destinés au loisir.


Mais quand je propose des saillies, effectivement, le fait d'avoir un noir hétérozygote freine les gens. Cependant, je pense qu'il y a aussi une part de confusion chez les propriétaires de juments : pour beaucoup encore, noir homozygote signifie que le poulain à naître sera forcément noir, alors que non, il sera assuré "base noire", mais il n'est pas dit qu'il sera noir pour autant...

Inextenza

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Posté le 12/02/2017 à 12h37


labonnepoire a écrit le 12/02/2017 à 10h13:
J'entends souvent en concours des gens qui n'ont rien à voir avec le milieu du cheval, venant par curiosité, faire des commentaires sur la robe des chevaux et en général c'est l'alezan qui est dénigré, même par des gens n'y connaissant rien. Peut-être qu'ils trouvent chez les bais le contraste entre la couleur des crins et celle du corps joli...


Ou plus simplement, cela fait partie de l'inconscient collectif. Trouve moi un tableau historique avec un "jaune" par exemple.
Ou même un film, tiens.
Et les défilés (la Garde Républicaine n'accepte que des baies)

Du coup, une influence est inévitable

Tangram

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Alezans mal-aimés?
Posté le 12/02/2017 à 12h47

perso j'aime les alezans avec de jolis reflets peu importe si ils ont beaucoup de blanc ou pas, d'ailleurs le miens a 3 couleurs de crins, un poil plein de reflets et seulement deux chaussettes moyennes à l'arrière... je me suis toujours mieux entendue avec les alezans qu'avec les bais aussi, ça doit jouer.. on voit pas mal d'annonces de recherche avec comme critère "surtout pas d.alezans ou de gris'' bon le gris je comprends parfaitement parce que j'en voudrais plus jamais non plus, à cause des mélanomes (je suis en pleine galère avec ma première juju à cause de ça!) l'alezan c'est plus subjectif quand-même...

Zaccharie.z

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Alezans mal-aimés?
Posté le 12/02/2017 à 12h51

inextenza > Le cheval de César, le neveu de Don Salluste dans la folie des grandeurs, était un magnifique alezan



De même, pour le "Nemesis" de Black, l'étalon, noir, Walter Farley a pris un étalon sauvage alezan, Flamme, à la tête d'une horde sur une île isolée au large du Venezuela



Comment ça je suis d'une ancienne génération ?

Édité par zaccharie.z le 12-02-2017 à 12h53



Pilou65

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Posté le 12/02/2017 à 12h57

inextenza

Je ne suis pas sûre, Flamme cheval sauvage est alezan, et court contre l'étalon noir, voire gagne. Flicka aussi est alezane il me semble dans les livres. Le poney Poly est alezan crins lavés.

Dans les tableaux de Géricault, il y a des alezans, moins certes que des bais et gris mais il y en a. Dans les tableaux historiques, je ne m'y connais pas assez pour savoir. Est-ce que "Whistlejacket" de Stubbs compte, il est plutôt connu ce tableau (la preuve, je le connais...) ?

Eclipse, célèbre pur-sang à l'aube de nos lignées, était alezan si je ne me trompe pas.

Quant à la garde républicaine, je ne suis pas d'accord, les chevaux sont bais ou alezans, généralement les bais sont bais très "classiques", pas de noirs ou de foncés.

Ourasi était alezan aussi.

Inextenza

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Posté le 12/02/2017 à 12h57

Pas sûr que ce soit ce qui donne le plus de valeur d'image
(et puis, une flamme ne risque pas d'être grise ou aux extrémités noires, ça aide )

Pilou65

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Posté le 12/02/2017 à 12h58

zaccharie.z

hihi, même génération alors...

Zaccharie.z

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Posté le 12/02/2017 à 12h59

Il est vrai que dans le Selle Français de l'époque, on avait beaucoup d'alezan. L'ancêtre de Zach, Uriel, était alezan d'ailleurs, si je ne m'abuse

Pilou65

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Posté le 12/02/2017 à 12h59

Après, c'est sûr que si on demande aux gens qui ne connaissent pas le monde du cheval, ils vont plus facilement parler de Jappeloup que de Baloubet du Rouet....

Inextenza

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Posté le 12/02/2017 à 13h03

pilou65 Géricault est un cas à part, car le cheval était le sujet d'une partie de son oeuvre, du coup, il voulait peindre toute la palette

Ce que je veux dire, c'est le l'alezan est limite une exception dans l'expression artistique, quelque soit la période et le support

Pilou65

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Posté le 12/02/2017 à 13h10

inextenza

C'est vrai que peu de peintures représentent des chevaux alezans, dans les musées, on voit plus de gris ou de noirs, bais foncés. Pas trop de bais clairs ou alezans.

Un autre de Stubbs est assez connu, le Lion attaquant le cheval, enfin, je ne connais pas le nom exact. Mais c'est Stubbs et comme Géricault, je crois qu'il a surtout peint des chevaux donc logique qu'on y retrouve toute la variété des robes.

Lenahaha

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Posté le 12/02/2017 à 13h54

Concrètement, quand on est au dessus de 10000€, on s'en moque un peu de la robe du cheval voir de son physique. On veut un cheval qui saute (ou dresse) et qui fera du résultat. Ni plus, ni moins.

Quand a la robe qui influence le caractère ... Une des meilleurs lignées amateur, c'est quand même celle du fantastique Bayard d'Elle qui a produit des alezans a n'en plus compter et qui reste la valeur sûr en terme de mental en or.

Perso', j'ai eu du gris, de l'alezan, du noir et du bai, et j'ai jamais regardé la robe. Un cheval est un cheval et je n’achète pas une image. Je peux même dire que j'en ai eu des moches ...

Actuellement, j'ai 4 juments: 2 bai dun, 1 noire et 1 isabelle. Aucune choisis sur la robe, juste sur les objectifs que j'avais pour elles.

Crinsdorphee31

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Posté le 12/02/2017 à 13h55


zaccharie.z a écrit le 12/02/2017 à 12h59:
Il est vrai que dans le Selle Français de l'époque, on avait beaucoup d'alezan. L'ancêtre de Zach, Uriel, était alezan d'ailleurs, si je ne m'abuse


Ah oui, j'allais l'écrire ce matin... au club dans les 80' les SF que nous avions étaient alezans... je pense que ça leur venait de leur coté PS... comme dit ce matin par jesaispuki, les races ont une robe dominante, qui est malheureusement réparties un peu partout maintenant avec le mix des races et l'avènement del'OC...

Dahliot

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Posté le 12/02/2017 à 14h12

Pareil que beaucoup...Je n'aime pas les alezan...Ni les bai...Ni les noirs ! : p

Pour moi c'est déjà du trop vu , trop banal !

Je n'aime que les chevaux avec des robes spécifiques !
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