Selle français originel chic

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Labonnepoire

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Selle français originel chic
Posté le 23/02/2017 à 08h33

Bonjour,

Je fais suite au poste récent sur le SFO.
Je voudrais pousser la discution un peu plus loin. Sachant que la grande majorité des chevaux vendus le sont à des amateurs et que ces-derniers accordent plus d'importance au chic que les professionnels, je vous propose d'essayer d'identifier et de recenser ici des étalons SFO chics (jolie tête, oeil grand et vif, impression de chic général, modèle moderne...).

Pour que le SF reste compétitif face aux SB concurrents, je comprends les éleveurs qui considèrent qu'il faut notamment ramener du chic, du sang, de la souplesse et des allures, en ayant recours à des croisements massifs avec des étalons étrangers.
Mais ne vaudrait-il mieux pas privilégier les étalons SFO chics et qui ont un profil moderne, près du sang? Il y en a! De même, on pourrait revenir aux courants originels de la race comme l'AQPS, l'anglo... Ce qui permettrait de moderniser le SF sans perdre ses qualités originelles.

Parmi les étalons SFO chics et modernes, je pense notamment à Bassano de Nantuel, Calypso d'Herbiers, Kheops St Lois, Muguet du Manoir (décédé), Alligator Fontaine... D'autres suggestions?


Liste provisoire :

- Alligator Fontaine, p. 10
- Arome Mirabelle, p. 11
- Bassano de Nantuel, p. 8 et 11
- Blue Pearl du Lagon, p. 12
- Cap de B'Neville, p. 9
- Cajoleur V, p. 25
- Cher Epoux, p. 11
- Cuickly d'Eglefin, p. 27
- Cyann d'Ivraie, p. 42
- Donatello du Bailly, p. 10
- Fringant de Lafage, p. 9
- Gentleman IV, p. 9
- Jah's Diamant, p. 21
- Kéops de Vinnebus, p. 26
- Khéops St Lois, p. 8
- Laudator, p. 10
- Mozart de Beny, p. 12
- Propriano de l'Ebat, p. 12
- Saigon Rouge, p. 11
- Salto de l'Isle, p. 12
- Sirius Black, p. 31
- Tino de Nouvolieu, p. 23
- Vegas du Thot, p. 2
- Vivaldi du Reverdy, p. 10

Édité par labonnepoire le 28-03-2019 à 23h06

Labonnepoire

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Posté le 13/08/2017 à 15h29

valmoche J'ai eu un énorme coup de coeur pour ce poulain avant même sa naissance, quand j'ai vu le croisement je me suis tout de suite dit que ça allait être extraordinaire. Il est magnifique comme toujours.
Si j'étais en mesure de m'offrir un cheval je n'hésiterais pas.
Quel dommage que vous n'ayez pas choisi Bassano pour 2018 ! ;)

J'espère, encore une fois, que ce poulain restera entier. S'il pouvait être en plus hétérozygote Agouti comme sa mère (et donc à même de produire des poulains noirs) ce serait juste merveilleux.

Cherchour

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Posté le 13/08/2017 à 15h31

J'ai trouvé récemment un article en anglais très intéressant sur le fait que toutes nos races européennes sont très proches génétiquement, à part quelques races très préservées (islandais par exemple). C'est encore plus marqué chez les chevaux de sport dont certains étalons ont été très utilisés (directement ou leurs produits) dans plusieurs zones géographiques et pour plusieurs races, d'ailleurs l'article traite du "syndrome" Eclipse (le fait qu'on remonte jusqu'à lui chez la plupart des chevaux de sport). Et encore il y a quelques décennies il était plus difficile de faire couvrir plusieurs centaines de km à un cheval, et l'IA n'existait pas.
Donc pas simple de faire le tri entre la volonté d'éviter l'indbreeding, le métissage et la préservation de souches propres à une race.

Labonnepoire

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Posté le 13/08/2017 à 15h46

cherchour J'ai pour ma part trouvé des articles similaires qu'il faudra que j'utilise dans mon topic sur la consanguinité (ainsi que celui que vous avez trouvé, si vous le voulez bien).

Concernant l'inbreeding, il est même glorifié chez le PS, tout comme le linebreeding. Et j'ai eu une conversation avec Chevaldecouleur, l'éleveuse d'Ulyss Morinda, sur son topic; elle me disait qu'un inbreeding 2x3 ou 3x4 sur Jalisco B ne la dérangeait pas, au contraire d'après elle c'est comme ça qu'on fait les champions.

Chacun ses opinions, après tout je ne suis pas éleveur. Je reconnais même certains "bienfaits" à la consanguinité mais globalement ça me dérange !

Chevaldecouleur

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Posté le 13/08/2017 à 15h46

labonnepoire Je pense qu'il faut admettre que maintenant (et plus ça ira), tous les studbooks vont se mélanger... Un peu comme les humains ! Vous connaissez beaucoup de Français dont la famille remonte au 15ème siècle sans apport de sang "étranger" ?

Je suis d'accord que certains peuvent le regretter mais c'est comme ça : D'ailleurs, même le SF originel a du PS ou de l'AA dans ses papiers, et par exemple le PS n'a RIEN à voir avec la France !

Bref, c'est un fait que la plus part des SF ont maintenant énormément de sang étranger, et la plus part des cavaliers cherchent un cheval qui SAUTE en se moquant éperdument de la race et même des origines ! Il existe aussi des VRAIS SF, nés à l'étranger qui sont déclarés sous un autre studbook...

On peut vouloir défendre le Selle Français mais il faudrait commencer par dire à l'ANSF qu'il ne fallait pas, SURTOUT PAS autoriser un étalon 100% étranger (avec de belles performances) à être approuvé étalon SF ! Maintenant, c'est trop tard ! Bientôt, 95% des SF auront une grosse proportion de sang étranger ! On n'y peut rien. S'il y a des SF originels... y en aura t'il encore dans 50 ans ? Ils seront croisés avec des juments qui ont beaucoup de sang étranger !

Ce que j'essaye de dire, c'est qu'autant l'accepter car on ne peut jamais revenir en arrière ! Je ne dis pas que c'est bien, c'est même dommage... mais c'est un fait !

Chevaldecouleur

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Posté le 13/08/2017 à 15h50

labonnepoire Vous voyez, moi, c'est le clonage qui me dérange !!! Beaucoup ! Mais comme le reste, il risque de se généraliser ! Je peux ne pas utiliser des étalons clonés, mais je ne peux pas empêcher ceux qui veulent les utilise de le faire ! Ni empêcher que de plus en plus d'étalons soient clonés !!!

Je répète, on ne peut jamais faire marche arrière !

Crinsdorphee31

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Posté le 13/08/2017 à 15h58

chevaldecouleur C'est pourquoi, à notre petit niveau, il faut essayer de garder des souches "saines" et exemptes de sang étranger autant que possible... un jour, ils n'auront plus que leurs yeux pour pleurer et rechercheront les souches originelles pour reconstruire la race...

Alors, oui, ce n'est pas 'vendeur', pas 'recherché'... mais quand on fait les choses avec passion, ce n'est pas pour l'argent...

Steph37

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Posté le 13/08/2017 à 15h59


labonnepoire a écrit le 13/08/2017 à 15h18:
Ca me fait sourire quand je lis cette page: http://www.sellefrancais.fr/la-race-selle-francais-82-rubrique.html et surtout cette phrase: "Le Selle Français possède une génétique qui s'exporte dans le monde entier".

Sauf que, qu'est-ce qu'on est à même d'exporter de nos jours? De bons chevaux avec 25% de sang français ? Mais ça, les Allemands peuvent le faire chez eux, un peu de Quidam saupoudré sur leur jumenterie holsteiner et on y est. En quoi ça peut les intéresser, qu'ont nos chevaux de spécial qu'ils ne trouvent pas chez eux à présent ?


Je pense que ce qui les intéressent se sont nos bonnes lignées maternelles plus que l'étalon en lui même. Je sais que les belges aiment beaucoup nos lignées maternelles, surement raison pour laquelle le SBS et le BWP comptent des produits au courant de sang SF bien imprégnés.

Pour ce qui est du pourcentage de sang étranger chez le SF, je pense que ce n'est pas l'ANSF qu'il faut "blâmer" mais plutôt la SHF. Pourquoi aujourd'hui, il y a beaucoup de SF avec 75% voir plus de sang étranger enregistré SF ? Une des raison principale c'est que les primes attribuées aux jeunes chevaux courant les épreuves qualificatives sont beaucoup moins élevées pour ceux qui ne sont pas SF ou AA.

Pour prendre un exemple, lors du CIR de Compiègne, dans les 6 ans CC qualif SF + AA le gagnant touche 330 euros contre 55 euros pour le gagnant des 6 ans CC qualif autres.
Si la SHF attribuait les mêmes primes à tout le monde (comme ça se faisait il y a plusieurs années) je suis sûre que l'on verrait moins de SF avec 75% voir 100% de sang étrangers.
Et puis, pour essayer de promouvoir le SFO, il pourrait créer une surprime pour ces chevaux là, ça pourrait être une bonne initiative !

Chevaldecouleur

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Posté le 13/08/2017 à 16h03

crinsdorphee31 Pour ma part, ce n'est pas pour l'argent que j'ai utilisé les chevaux étrangers mais parce que j'essayais d'élever du Pie de haut niveau et que ça n'existait pas en SF !

Au contraire, j'ai ajouté beaucoup de SF à ces performers de robe Pie (Ulyss 50%) mais... c'est évident que je ne ferais jamais un élevage avec 100% de SF ! Et puis, couleur mise à part, je dois avouer qu'il y a beaucoup de lignées que j'adore dans les étalons étrangers !

Et puis, comme je l'ai dit, je pense que quoi que vous fassiez, il n'existera plus dans 50 ou 100 ans de PUR Selle Français : Qu'on le veuille ou pas, tout se mélangera à force !

Édité par chevaldecouleur le 13-08-2017 à 16h11



Timd70

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Posté le 13/08/2017 à 19h27

Est-ce que quelqu'un saurait où l'on peut revoir le championnat de France des foals, car j'ai vu 10 poulains sur les 110 pendant le live ... ?

Crinsdorphee31

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Posté le 15/08/2017 à 16h15

Quelqu'un saurait-il me dire où trouver les tarifs des étalons SF ?

Je recherche :
- King Size
- Potter du Manaou
- éventuellement Vivaldi du Reverdy

Les 2 premiers me laissant le chois de SB de naissance pour le produit : SFO ou AA...

Firenight

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Posté le 15/08/2017 à 16h20

crinsdorphee31 je dois avoir les tarifs 2015 (tant que steph37 n'a pas récupéré mon stock) si ça t'intéresse...

Crinsdorphee31

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Posté le 15/08/2017 à 16h33

firenight oui, je veux bien, ça me donnerait déjà une idée si c'est hors budget ou pas... J'ai vu sur HN que Potter du Manaou était dispo près de chez moi...

edit : Ah oui... c'est dans le numéro spécial de l'éperon ?
Il paraît quand ?

Édité par crinsdorphee31 le 15-08-2017 à 16h34



Labonnepoire

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Posté le 15/08/2017 à 18h29

crinsdorphee31 Le guide de l'Eperon paraît à la fin de l'hiver mais de mémoire ni Vivaldi, ni Potter n'y étaient mentionnés. Je peux regarder les tarifs de King Size si vous voulez.

Vivaldi est certainement l'un des plus beaux chevaux que j'ai eu le plaisir de mentionner ici ! Il faut contacter le Haras des Biches pour les réservations de saillie et les tarifs, je vous mets le lien : http://www.harasdesbiches.fr/fr/contact.php

Et Potter mérite amplement que je lui fasse une petite fiche, lui aussi, pour l'instant j'avais juste mis une photo vite fait.

King Size : bon choix, un peu râblé. Je préfère son fils, Cestuy La de l'Esques, lui aussi approuvé SF.

Labonnepoire

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Posté le 15/08/2017 à 18h32

timd70 (Re)voir la vidéo m'intéresserait également...

Firenight

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Posté le 15/08/2017 à 18h38


crinsdorphee31 a écrit le 15/08/2017 à 16h15:


Je recherche :
- King Size : 374,50€ +374,50€ PV (IC) + 110,03 € transp.
- Potter du Mamadou : rien sur l'éperon
- éventuellement Vivaldi du Reverdy : rien sur l'éperon

AA...

Potter serait aux conditions suivantes :
IAF ou IART, 250 euros HT à la réservation + 500 euros HT jument pleine au 1/10

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