Selle français originel chic

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Labonnepoire

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Selle français originel chic
Posté le 23/02/2017 à 08h33

Bonjour,

Je fais suite au poste récent sur le SFO.
Je voudrais pousser la discution un peu plus loin. Sachant que la grande majorité des chevaux vendus le sont à des amateurs et que ces-derniers accordent plus d'importance au chic que les professionnels, je vous propose d'essayer d'identifier et de recenser ici des étalons SFO chics (jolie tête, oeil grand et vif, impression de chic général, modèle moderne...).

Pour que le SF reste compétitif face aux SB concurrents, je comprends les éleveurs qui considèrent qu'il faut notamment ramener du chic, du sang, de la souplesse et des allures, en ayant recours à des croisements massifs avec des étalons étrangers.
Mais ne vaudrait-il mieux pas privilégier les étalons SFO chics et qui ont un profil moderne, près du sang? Il y en a! De même, on pourrait revenir aux courants originels de la race comme l'AQPS, l'anglo... Ce qui permettrait de moderniser le SF sans perdre ses qualités originelles.

Parmi les étalons SFO chics et modernes, je pense notamment à Bassano de Nantuel, Calypso d'Herbiers, Kheops St Lois, Muguet du Manoir (décédé), Alligator Fontaine... D'autres suggestions?


Liste provisoire :

- Alligator Fontaine, p. 10
- Arome Mirabelle, p. 11
- Bassano de Nantuel, p. 8 et 11
- Blue Pearl du Lagon, p. 12
- Cap de B'Neville, p. 9
- Cajoleur V, p. 25
- Cher Epoux, p. 11
- Cuickly d'Eglefin, p. 27
- Cyann d'Ivraie, p. 42
- Donatello du Bailly, p. 10
- Fringant de Lafage, p. 9
- Gentleman IV, p. 9
- Jah's Diamant, p. 21
- Kéops de Vinnebus, p. 26
- Khéops St Lois, p. 8
- Laudator, p. 10
- Mozart de Beny, p. 12
- Propriano de l'Ebat, p. 12
- Saigon Rouge, p. 11
- Salto de l'Isle, p. 12
- Sirius Black, p. 31
- Tino de Nouvolieu, p. 23
- Vegas du Thot, p. 2
- Vivaldi du Reverdy, p. 10

Édité par labonnepoire le 28-03-2019 à 23h06

Sapphire

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Posté le 11/10/2017 à 18h04

On ne peut pas toujours travailler sur les mêmes lignées et celles du SFO sont tout de même restreintes (je rejoins l'argument de l'entonnoir génétique).

En outre, le SFO est un label lié à un studbook dont les fondements reposent sur le métissage... introduire du sang dit "étranger" (quand on analyse les pedigrees étrangers cela n'est pas si fréquent de faire un outcross puisque le SF a été utilisé par beaucoup de nos voisins aussi) est une continuité de ce travail de sélection (parce que les éleveurs sélectionnent aussi les lignées performantes, ce qui ressert encore l'entonnoir) et cela permet une diversité génétique tout de même.
En plus ce "mélange" donne souvent de très bons résultats au plus haut niveau, ce serait dommage de ne pas en profiter.
Par contre, le SFO est une très bonne base à conserver dans ces mariages car les éleveurs de SF ont fait un travail exceptionnel de sélection.

Sinon, pour ce qui est du clonage, ça reste marginal et peu d'éleveurs sont prêts à utiliser un étalon ou une jument cloné.

Édité par sapphire le 11-10-2017 à 18h04



Firenight

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Posté le 11/10/2017 à 18h05

Ben, on va payer la disparition des HN ... Je pense que le SF et beaucoup de races vont disparaitre, pas que en France ceci dit. Le but est de commercialiser, de toucher les consommateurs, donc si pour sa faut des origines à la mode, ben...

Sapphire

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Posté le 11/10/2017 à 18h08

firenight , je ne parle pas d'effet de mode, mais d'évolution et d'une nécessité de diversité génétique: quand tu vois comment ça se passe pour certaines races de chiens, ça fait peur cette consanguinité à outrance. Si tu multiplies X fois un sujet dans une lignée, tu vas voir apparaître des pathologies par exemple (les bons éleveurs savent qu'il ne faut pas "abuser" de tel ou tel étalon au risque de voir surgir des problèmes).

Édité par sapphire le 11-10-2017 à 18h09



Firenight

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Posté le 11/10/2017 à 18h16

sapphire C'est l'idée de mon message en fait : le commercial prenant le pas sur la réflexion dans le suivi des lignées (à mon avis), on va se retrouver avec les mêmes reproducteurs de plus en plus souvent dans le papier. Donc un effet entonnoir, qui ne va pas se limiter au seul SF puisque les agréments des divers stud book reprennent finalement les mêmes origines voire les mêmes chevaux.

Edit : je pense donc la même chose que toi

Édité par firenight le 11-10-2017 à 18h16



Sapphire

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Posté le 11/10/2017 à 18h23

firenight , je suis moins pessimiste que toi: je pense qu'avec les différents studbooks ne seraient-ce qu'européens, on peut tout de même davantage assurer une diversité génétique qu'en restant en SFO.
Par exemple, tu as un étalon Stakkato, une star du studbook Hannovrien très utilisé en Allemagne qui n'a pas un poil de SF: là ça permet un outcross avec un étalon à la production performante.

Après pou vendre, il faut répondre à une demande c'est sûr, mais si le produit est très performant, les cavaliers se moquent du papier; donc l'effet de mode joue surtout si l'on veut vendre jeune.

Steph37

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Posté le 12/10/2017 à 10h23

De mon avis personnel sur le sujet, je pense que les stud-books évoluent avec leur temps. Une chose qui m'a interpellé, c'est les notes de modèle attribuées aux entiers approuvés étalons SF l'année dernière. Par exemple, Douglas du Gué (Air Jordan x Lando) a obtenu en note "type race" 17,5 (la plus haute note je crois) alors qu'il a 3/4 de sangs étrangers. En comparaison, Donatello du Bailly (Esprit de Conquete x Soir d'Avril V), un SFO, a obtenu en note "type race" 15,5.
L'ANSF va reconnaitre davantage un entier comme Douglas comme rentrant dans les standards du SF en terme de modèle qu'un entier 100% SFO.

Pilou65

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Posté le 27/10/2017 à 18h16

Un SFO gagne les 2 ans à St Lô.

Falcone Rouge, un fils de Tyrol Rouge issu d'une lignée maternelle pur-sang.

On retrouve un sacré inbreeding sur Tanagra chez le père, via son fils Jalisco B que l'on retrouve 2 fois et sa fille Geisha N d'où Kissovo père de la seconde mère de Tyrol.

Je n'ai pas pu beaucoup suivre ce championnat mais je n'ai pu m'étonner de voir des chevaux avec une mère étrangère et un père à moitié français voire n'appartenant pas au studbook selle français se qualifier à cette manifestation.

Je veux bien croire qu'il faille une diversité pour ne pas tomber dans l'inbreeding à outrance et à la mort de certaines qualités liée à la consanguinité. Mais une mère holst ou autre studbook allemand et un père belge (certes Nabab de Rêve est selle français dans son papier mais inscrit au SBS si je ne me trompe), ben comment ça peut faire un SF ?

Timd70

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Posté le 27/10/2017 à 18h30

pilou65 Je n'ai pas suivi en entier, mais j'ai vu le saut en liberté de Falcone. Quel cheval ! Il y a un post d'ouvert sur le championnat si tu veux t'y inviter.

Il y en avait un paquet de "SF" qui pour moi étaient peu légitimes.
Juste pour voir, je reprend le programme de la fin pour être dans les 3 ans, le 2e (n°384): Iowa, kwpn * mère par Cardero, holst . Avec tout de même Grand Veneur en père de la grand-mère, ok.

N°374 : Père Quartz du Chanu, certes SF, mais par L'Arc, Mère bwp issue d'un croisement bwp * oes

N°371 : Père L'Arc, mère SF par For Pleasure

Et alors là, le meilleur : n°367 : père Con Air, mère pur holsteiner.
Alors clairement, quand je vois des papiers comme ça, j'ai l'impression qu'un éleveur de holsteiner n'a pas réussi à faire agréer sa jument et s'est dit tiens, pourquoi pas inscrire les poulains en France !

EDIT : Allez, un dernier pour la route

N°301 : Kannan * mère SF issue d'un croisement oes * han ... On arrive à la 2e génération de l'ouverture ...

Sachant que je vais continuer à allonger la liste sur mon post des championnats

Édité par timd70 le 27-10-2017 à 21h08



Pilou65

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Posté le 28/10/2017 à 20h02

Je vais chercher le post alors.

Même en arrivant à la seconde génération, y a certains chevaux, on cherche le SF dans le papier.

Mais pareil l'année dernière. Par exemple Dakota des Naudières, c'est un fils de Conrad, holsteiner, et sa mère est allemande aussi. Même à la 4ème génération y a pas un poil de SF !

Barbien

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Posté le 14/05/2018 à 19h43


labonnepoire a écrit le 16/07/2017 à 05h20:
Bonjour à tous !

Un nouvel étalon à rajouter:

- Mozart de Beny
SFO approuvé SF. Né en 2000; Timorrak des Isles x Starter. Toujours disponible cette année (30 cartes) mais petite production (seulement 27 chevaux enregistrés par l'IFCE). ISO 170 (0.93), 2013. Indice génétique: +13 (0.77).
Les produits que j'ai vus sur internet ont l'air très chic.
Encore un étalon, avec de bonnes aptitudes et 18 produits indicés sur 23 en l'âge de l'être, boudé par les éleveurs...









Bonjour, voici une petite jument par Mozart de Beny que je viens d'acquérir !
C'est une perle, un mental en or et un très bon caractère. Elle ressemble beaucoup à son papa mais en plus petit gabarit (1m60). Elle est encore un peu jeune dans le travail mais je pense que je vais me faire plaisir avec car elle semble avoir de bonnes qualités à l'obstacle, notamment de la force dans le dos (ou comment se faire déculasser sur chaque saut
Merci pour votre post, j'ai pu y découvrir de belles photos de Mozart !

Labonnepoire

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Posté le 14/05/2018 à 19h53

barbien J'ai vu Mozart se classer 4e d'un Grand Prix Pro 135 à 17 ans en octobre dernier. Il est encore magnifique et m'a fait très bonne impression.

Édité par labonnepoire le 14-05-2018 à 19h55



Bigbang

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Posté le 14/05/2018 à 20h40

labonnepoire Je ne sais pas si celui-ci a été cité.
J'ai vu passé l'annonce d'offre de saillies sur LBC. L'étalon est Cajoleur V (Hadj A X In Chala A) ISO 163, je ne le connaissais pas mais il m'a tapé dans l'œil.





Etalon délaissé par les éleveurs, alors qu'il est (apparemment) homozygote sur l'extension (bai), il n'a que 33 produits (19 sont indicés).

Avis aux amateurs !

EDIT : Je mets le lien de l'annonce pour les intéressés. Il est à 390€ pour le prix de base. (Dommage que je n'ai pas de jument )
https://www.leboncoin.fr/animaux/1429801197.htm/?ca=12_s

Édité par bigbang le 14-05-2018 à 21h08



Cherchour

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Posté le 14/05/2018 à 20h45

J'aime beaucoup celui-ci

Labonnepoire

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Posté le 14/05/2018 à 22h30

bigbang Merci beaucoup ! Je l'avais repéré... puis oublié instantanément ^^ Mais je m'étais déjà fait la réflexion qu'il aurait toute sa place sur ce topic et également sur celui de la consanguinité puisque sa génétique est très originale : pour le coup on retrouve Nithard, Ibrahim, Plein d'Espoirs et, plus loin, la célèbre Nadine. Mais c'est tout : pas d'Almé, pas de Nankin, pas de Grand Veneur
Et quand on rajoute ses aptitudes sportives, il devient vraiment très intéressant ! Quel dommage qu'il soit si âgé ; et que sa production soit aussi confidentielle...

Crinsdorphee31

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Posté le 15/05/2018 à 14h25

bigbang Merci ! je l'ajoute à mon 'catalogue' !
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