Selle français originel chic

Oui ça va être de plus en plus compliqué de produire du SFO, d'un autre côté j'avoue que ces étalons purs SF ne m'intéressent plus vraiment: je reste branchée sur les anciens. J'irai peut-être à Diamant l'année prochaine, enfin pas pour son chic!
Pourquoi éviter Almé ou Grand Veneur qui étaient quand même des chefs de race et sont maintenant très loin dans les papiers, donc peu de risque de consanguinité? Je pense qu'aucune de mes juments actuelles ne descend de Grand Veneur, même si j'en ai eu, mais je ne vais pas écarter un de ses fils étalons à cause de ce papier.
L'anglo croise juste bien avec des bonnes grosses normandes, j'adore mais je n'ai pas la jumenterie pour et pas assez commercial pour vendre ensuite les poulains de toutes façons

crinsdorphee31 utiliser du bon anglo je suis d'accord .

J'adorerais croiser ma jument avec Upsilon même si pas originel . Il était un peu hors budget pour moi cette année malheureusement ...

Cestuy , je connaissais pas trop avant de le voir à St Lô au salon. Je suis complètement tombée sous son charme au point de regretter un peu d'avoir signer un autre contrat juste avant .

Potter... je suis sceptique . Il est très joli et le côté Ryon d'Anzex j'aime beaucoup . Mais bon de toute façon il est trop loin et dispo que en frais...

ncaar oui je suis d'accord c'est pas pour autant qu'il fait arrêter d'utiliser des juments et des étalons avec Grand Veneur. Mais j'aurais pu dire Diamant aussi ... dans 10 ans, le nombre d'étalons et juments pour la repro ayant Diamant dans le papier?! Comment on va faire pour ne pas tourner en rond si on veut continuer à être en originel ?

Oui, je ne l'avais pas choisi pour ses qualités sportives, mais pour son modèle et son chic. Et aussi il était très proche de chez moi, malheureusement il a déménagé cette année, je n'ai pas pu y ammener la jument et en IART ça n'a pas fonctionné... Sur la dernière chaleur j'ai testé avec un autre étalon (je ne vous en parle pas, il n'est pas chic ! et ne produit pas en SFO ), résultat demain matin, si vide, j'amènerais la jument à Soual pour Potter en frais, tant pis, je suis en vacances j'ai plus de temps...

lauraline50 C’est la grande question que je me pose .... ça fait peur le nombre de produits qu’il a. En rajoutant, la production de ses fils. Et la production de son père . J’ai l’impression qu’on va droit dans le mur.

Tout à fait d'accord pour Diamant Lauraline, mais j'avoue que j'étais étonnée que vous preniez l'exemple de Grand Veneur qui aurait plus de 50 ans et doit commencer à sortir de tous les papiers ou presque!
Je pense qu'on tournera obligatoirement en rond pour le SFO, comme ça a été la cas avec effectivement Grand Veneur ou Jalisco il y a 25 ans: à l'époque on avait trouvé la solution en ouvrant le stud book au sang étranger. Je pense qu'on trouvera de moins en moins de SFO et ils seront hyper consanguins, c'est inévitable.
La solution peut venir de l'anglo mais je dois être difficile car pas de coup de cœur depuis Ryon d'anzex

ncaar je prenais l'exemple de Grand Veneur parce que Grand Veneur = Le Tot= Diamant .
Un reproducteur SFO sans Grand Veneur ça veut dire pas Diamant, et pas Le Tôt...??!! Bonjour le casse tête

bigbang Je me suis fait la réflexion pour ma petite H que je souhaite garder ... c'est une Andiamo Semilly donc Diamant. Dans 15 ans si je veux qu'elle fasse quelques produits ( après sa carrière sportive avec Steve Guerdat ) , je vais certainement vouloir rester en originel ... et bien ... je vais être embêter pour trouver un étalon ( SFO sans Diamant et qui me plaise ?! Mission impossible ...)

Grand Veneur n'a pas produit que Le Tot en plus, sinon ce serait simple!
Non il y aura beaucoup de Diamant mais les Grand Veneur ou même Le Tot seront sortis des papiers ou bien loin (genre 4ème génération mais on me dit que ça ne compte pas pour les mères alors ça ne compte pas pour les pères non plus!!!!!)

ncaar oui en plus je n'aie pris que l'exemple de Le Tôt et Diamant

4eme génération je trouve ça quand même assez proche surtout pour des étalons qui marquent assez leur descendance .
Ça veut dire que dans quelques années on sera " obligé " de faire du linebreeding sur le croisement... et on aura du mal à ramener du sang neuf..

Pour sortir de ce cercle, il faudrait que l'ANSF daigne approuver des étalons d'autres lignées !!! Il y en a certainement !!

Je pense comme vous que ce qui menace fortement le SFO à moyen terme, c'est la consanguinité. Il n'y a qu'à voir les jeunes étalons SFO finalistes cette année pour se rendre qu'ils sont en très grande majorité issus de le Tôt via Nervoso et bien sûr Diamant et les fils de ce-dernier.

Quand on réfléchit à ses croisements et qu'on souhaite éviter le sang d'untel ou d'untel, comme Jalisco, Grand Veneur, ce n'est pas, d'après moi, parce qu'on a quelque chose à reprocher à ces chevaux, loin de là ; c'est parce qu'on voit un peu plus que le bout de notre nez et qu'on se rend compte que la préservation d'une certaine diversité génétique passe par la conservation de souches plus rares.

Certes, dans la plupart des pedigree, les étalons fondateurs du SF commencent à se faire loin ; mais pourquoi Ibrahim, Cor de la Bryère ou même les fondateurs de la race Pur-sang ont-il encore une grande influence sur leur race respective aujourd'hui ? Parce que certes, ça fait loin mais on les retrouve maintes fois dans un même pedigree.

Les éleveurs SF avaient la chance d'avoir à leur disposition un cheptel d'une très grande diversité génétique : différentes races de DS, trotteur, PS... Ils n'ont pas su préserver cette richesse, ce qui fait que maintenant le SF(O) tourne principalement sur seulement trois lignées mâles, ce qui est ridicule : celle d'Orange Peel/Almé, celle de Ultimate/Grand Veneur et celle de Fra Diavolo/Nankin.
Et encore, celle de Grand Veneur est florissante uniquement grâce à l'influence écrasante de son petit-fils Diamant, et celle de Nankin n'a pas donné de jeune approuvé depuis des années !
Donc on va essentiellement se retrouver avec la prolifique lignée d'Almé, avec les branches Galoubet et Jalisco ; la lignée Grand Veneur, réduite à la branche Diamant ; et c'est tout !

Certes, l'offre est large, c'est la demande qui est extrêmement resserrée. Mais j'estime que le SB n'a pas fait son boulot, à savoir se positionner en faveur de la race sur de grandes questions d'avenir et non réfléchir uniquement à un aspect immédiatement commercial.
Lors des concours d'élevage, le fait qu'un jeune mâle soit issu d'une lignée mâle et/ou d'origines rares devrait être pris en compte. Peut-être qu'on aurait alors eu aujourd'hui des lignées mâles Laudanum, Rantzau ou St Brendan florissantes, ou même des lignées mâles remontant à autre chose que du PS.

Je ne les cours plus mais je ne pense pas que les papiers soient regardés en concours d'élevage: on note sur le modèle, les allures et l'aptitude au sport. Donc normal que les produits d'un étalon qui trace ressortent plus nombreux non? Et normal que cet étalon soit utilisé en masse s'il produit bien.
Rantzau et Laudanum ont certes été peu utilisés de leur temps mais ils ont quand même produit moins de performers que Grand Veneur ou Almé, donc moins de fils étalons approuvés pour le sport donc production moindre etc.
C'est le serpent qui se mord la queue mais c'est inévitable quelle que soit la race à mon avis. C'est d'ailleurs le même souci avec les éleveurs cherchant à produire de la couleur tout en gardant une aptitude minimale au sport: il me semble qu'il n'y a qu'un ou 2 étalons pie de base, donc consanguinité inévitable même si on part d'une base bien plus grande dans le SF

Pour produire SF Originel on peut encore utiliser l'AA ou le PS ce qui permet d'éviter une trop forte consanguinité sur les anciens papiers et de rajouter du chic et du sang si la mère en manque.

Et puis, il reste encore de très bons étalons SFO en vie, avec les performances, la production sortie à bon niveau, le chic et le modèle qui va bien autre que Diamant de Semilly.

Il suffit de regarder le foal SF Champion Suprême au Championnat de France en 2015 pour s'apercevoir qu'il n'est pas nécessaire d'avoir "un étalon à la mode" pour faire un vrai bon poulain.

En ce qui concerne les pies (je connais un peu le sujet), il y a heureusement encore des juments pies, SFO ou CS, qui sont exemptes de sang étranger. Ce sont d'ailleurs celles qui ont le mieux produit et souvent croisées en SF mais pas forcément originels..

alw44 oui aujourd'hui il y a encore du choix . Mais si on essaye de se projeter un peu plus loin dans le temps, je pense que ça va devenir compliqué de croiser en SFO ...

Quant au PS et AA oui ok mais pas toujours facile de trouver un étalon ameliorateur. Et le AA c'est pareil , comment va t'il évoluer d'ici 10 ans ?

Et tous les AA meme en sang Français ne sont pas approuvés SF / SFO !

alw44 Vous pensez à qui en étalons SFO encore en vie? Tous ceux que j'aimais s'en vont petit à petit: Elan de la Cour cette année (encore un Grand Veneur!!!!), il ne reste vraiment plus grand monde mais je suis preneuse de toute idée. J'ai des juments SFO que je croise malheureusement avec des SF car je ne trouve plus mon bonheur en originel

Tout à fait Lauraline, j'adore les anglos mais à part Dileme de Cephe qui vient de mourir aussi et qui n'était de toutes façons pas étalon, ou ça date mais il y avait Rheingold de Luyne il me semble qui avait tourné à haut niveau pour l'Italie, difficile d'en trouver un vraiment bon