La position en "z"

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Horseboy

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La position en "z"
Posté le 15/03/2017 à 11h41

Bonjour, alors depuis peu j ai changé de club et avant on m apprenais à me mettre en arrière et avec le dos droit bien sur, mais, depuis que je suis dans mon nouveau club, on m apprend à mettre mon corps en Z est ce une bonne position ?

Édité par horseboy le 15-03-2017 à 13h43

Mamzelle77delou

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Posté le 15/03/2017 à 15h31


lutin01 a écrit le 15/03/2017 à 15h16:
@gise J'entends bien mais que faire lorsque le moniteur explique et que le cavalier ne parvient pas à appliquer cela correctement par manque de fixité/d'assise etc ... ?


Manque de fixité/d'assise --> MISE EN SELLE !
Peu importe le niveau, ça fait jamais de mal de déchausser les étriers ou de virer la selle ! Apprendre à ressentir, à accompagner en inclinant le bassin dans le bon sens pour être fixe, etc.

Pour en revenir au sujet de base : ben pareil en fait ! Essaie de tenir cette position en étant à cru et tu vas vite constater que tu n'as aucune fixité et aucun équilibre ! Et alors si ton cheval te met un gros pile --> voooooole !


Et ça se dit moniteur
Quand je dis qu'ils le donnent à n'importe qui le monitorat de nos jours...

Comment ceux qui sont vraiment bons peuvent être crédibles face à tous ces guignols ? En allant jusqu'à instructeur, pas trop d'autres choix malheureusement...

Ladygodiva

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Posté le 15/03/2017 à 15h52

mamzelle77delou oh! Mais tu peux être instructeur et être encore incompétent malheureusement.
Sinon les bons, ils savent expliquer, démontrer par l'exemple, faire ressentir les choses aux cavaliers, donner envie....mais les bons sont rares.
Et aussi beaucoup de monos, gerants etc.... pensent que c'est trop compliqué et donc que les gens iront ailleurs.
Sauf que c'est l'inverse qui se produit.

Couagga

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Posté le 15/03/2017 à 15h54


Citation :
A la limite il vaut mieux avoir des chevaux avec un gogue en poney club : ça permet de limiter les dégâts et de faire durer la cavalerie.


Je n’y crois pas du tout.
L’enrennement pour protéger le cheval des approximations du cavalier débutant c’est un non-sens.
C’est même tout le contraire. Le cheval donne la réponse en fonction de la demande. La demande est mal faite, la réponse n’est pas celle voulue, normal. Le cheval doit être libre de se mettre dans l’attitude qui lui évite de subir trop les choses. Du coup le cavalier sait qu’il doit modifier sa demande. C’est comme ça qu’on apprend. C’est la vie des chevaux de club.

La responsabilité de l’enseignant, c’est de gérer sa cavalerie correctement entre ceux qui savent (pour entretenir les chevaux dans un travail juste) et ceux qui ne savent pas encore (et qui vont mal utiliser les chevaux). L’équilibre entre les 2 permet de limiter les dégâts sur l’intégrité physique. Le reste c'est du blabla pour se déculpabiliser.

La responsabilité de l’enseignant, c’est d’intervenir pour guider le cavalier débutant vers les bons gestes, comme le dit Gise, pas de saucissonner le cheval pour ne pas qu’il soit trop chiant avec le cavalier en prétextant que ça protège son dos. Balivernes ! les chevaux délicats sont à confier à des cavaliers débutants plus talentueux ou seulement à des cavaliers confirmés. Et les chevaux tolérants ne sont surement pas à réserver qu’aux débutants.

Je ne connais pas beaucoup de club sachant gérer leur cavalerie, on préfère souvent enrênner tout le monde et roule ma poule. Une belle équitation de consommation avec des excuses à deux balles pour masquer la pauvreté de l’enseignement et l’impatience des consommateurs.

Le cheval lui, adopte la position qui lui permet de se soustraire à une mauvaise demande. La main lui fait mal, il se défend. La main bloque sa locomotion, il se retourne. Si on lui met un enrênement : on masque les erreurs du cavalier, donc il n’apprend pas à se corriger. On empêche de cheval de se soustraire à des choses désagréables donc on lui impose une attitude qui ne correspond en rien à ce qu’il est en capacité de faire et qui l’oblige à subir les mauvais gestes sans pouvoir s’en défendre. c'est juste irrespectueux pour l'animal.

Aucun enrênement ne fait le boulot. C’est con comme une brosse sans poil un enrênement.

A part ça, lyzdekiel, tu m’as bien fait rire ... et tu n'avais pas tort !

Urbanlegend

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Posté le 15/03/2017 à 16h02

couagga

Dans le monde des bisounours oui pourquoi pas, mais dans la réalité on est bien loin de ce que tu décris là. Les chevaux doivent servir à tous les niveaux, sinon ils ne rapportent pas suffisamment d'argent. Faut pas rêver, les centre équestres ont du mal à vivre, et ne peuvent pas se permettre de réserver certains chevaux à certains cavaliers.

Et je maintiens qu'on ne peut pas demander à un petit niveau de travailler correctement un cheval ! Pour travailler correctement un cheval il faut d'abord savoir gérer son propre équilibre, être dans l'indépendance des aides. Comment veux tu qu'un cavalier de niveau galop 2 mette son cheval dans une attitude correcte si lui même n'est pas capable de s'y mettre ? C'est utopique !

Mamzelle77delou

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Posté le 15/03/2017 à 16h20


ladygodiva a écrit le 15/03/2017 à 15h52:
@mamzelle77delou oh! Mais tu peux être instructeur et être encore incompétent malheureusement.
Sinon les bons, ils savent expliquer, démontrer par l'exemple, faire ressentir les choses aux cavaliers, donner envie....mais les bons sont rares.
Et aussi beaucoup de monos, gerants etc.... pensent que c'est trop compliqué et donc que les gens iront ailleurs.
Sauf que c'est l'inverse qui se produit.



Je trouve ça vraiment malheureux... Je ne m'étendrais pas plus parce que je vais m'énerver...et perdre mes mots
Etre passionné c'est aller regarder un peu plus loin que la soupe qu'on nous sert en cours, se renseigner, regarder des vidéos, lire des bouquins, etc.

Nan le vrai problème pour moi dans les centres équestres, c'est qu'on nous lobotomise le cerveau. Il s'y forme un genre de """secte""" et à partir de ce moment-là on pense qu'il n'existe cette façon de faire et que celle-ci est bien évidemment bonne...
Dieu merci il existe encore quelques bonnes structures d'enseignement !

Mais bon je m'éloigne du sujet là ! Je vous laisse continuer le débat autour de cette merveilleuse position en "Z"

Couagga

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Posté le 15/03/2017 à 16h21

urbanlegend


Merci pour les bisounours. Mais non, non, je vis bien dans la réalité. Il y a eu une époque où dans les clubs on ne voyait ni RA, ni gogue, ni martingale dans les reprises... Tu n'étais pas née... Non ce n'était pas forcément mieux pour tout avant, mais sur certains points, si, c'était carrément mieux, sans hésitation.

D’ailleurs je dis bien que rares sont les clubs qui gérent correctement leur cavalerie aujourd'hui. Mais il y en a. Ce qui prouvent que c’est possible quand même, même au 21ème siècle ! Désolé si tu n’as pas eu l’occasion d’en trouver, je te le souhaite.

C’est dingue ce renoncement à la qualité. Qualité et exigence = bisounours ? Et cette crédulité à penser qu’il n’y a pas d’autres solutions ni façons de faire plus intelligentes. ça me désole.

Gise

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Posté le 15/03/2017 à 16h34

urbanlegend
Heureusement qu'il y a d'autres méthodes que de cisailler... Perso je préfère leur apprendre rapidement à trouver leur confort... Suffit d'éduquer sa cavalerie et c'est extrêmement rapide.
Et l'enrênement finalement fait l'inverse de la mission souhaitée. Les chevaux prennent appui sur l'enrênement, ils sollicitent les muscles antagonistes à ceux désirés. Ce n'est que du cache misère visuel. Ça ne préserve pas le dos. L'enrênement est censé aider à un apprentissage ponctuellement, pas à faire travailler dans le bon sens, encore moins par un cavalier novice.

Gise

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Posté le 15/03/2017 à 16h37


couagga a écrit le 15/03/2017 à 16h21:


C’est dingue ce renoncement à la qualité. Qualité et exigence = bisounours ? Et cette crédulité à penser qu’il n’y a pas d’autres solutions ni façons de faire plus intelligentes. ça me désole.


Firenight

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Posté le 15/03/2017 à 16h54

C'est vrai que c'est étonnant ce recours systématique aux enrênements, bon OK j'ai commencé il y a 30 ans... Mais les deux premières années je n'en ai jamais vu sur la cavalerie réservée aux débutants et un peu plus. J'ai du commencer à voir des gogues ou des équilonges la 3e année avec entraînement compet (poney), trèèèès ponctuellement, sur du plat uniquement et encore détendaient-on avant de les brancher et le but de la séance était comment s'en passer...
Après, j'ai vu des RA mais mon instructeur était pas chaud chaud pour ça. Ensuite on avait gogue commandé (le fixe pour la longe uniquement) et puis l'apprentissage de la bride quand on avait un cheval qui convenait et pas avant les 6 ans de l'animal.

Mais effectivement, la cavalerie débutant était différente des années plus avancées et n'était pas enrênée. Bizarre ?

Cymoril

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Posté le 15/03/2017 à 17h48

Mais c'est bizarre ce truc de penser que les débutants vont forcément déglinguer et faire mal aux chevaux. Avec un moniteur présent et qui dirige bien ses élèves, et des exos adaptés, je vois pas pourquoi un débutant ferait mal à un cheval. Il n'aura pas le nez dans le poitrail, oui, grand mal lui en fasse! Il aura probablement une attitude ouverte et horizontale, des allures cool et des approximations, il ne s'en fera pas mal pour autant. Et il n'aura pas oublié son boulot quand il sera monté par un bon cavalier la fois d'après.

Vieuxtruc

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Posté le 15/03/2017 à 18h23

La gestion de la cavalerie reste un exercice non pas délicat, mais précis. Lorsque je n'avais pas d'élèves à un niveau valable pour remettre les chevaux en droits je le faisais moi même. Nul besoin de beaucoup de temps. Et, quelquefois même si le temps était court, sous prétexte de montrer je montais le cheval en fin de cours durant 5 minutes et pouvais constater qui j'allais lui mettre sur le dos au cours suivant pour remédier aux défauts. Le débutant n'est en rien en cause, nous avons tous appris. J'ai vu des débutants talentueux, mais jamais au point de ne jamais nuire au cheval. Nous ne vivions pas dans un pays de Bisounours, mais de responsabilités assumées

Ladygodiva

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Posté le 15/03/2017 à 18h33

Quand on voit le niveau de beaucoup de monos voire d'instructeurs ce n'est pas étonnant qu'ils soient incapables de remettre les chevaux dans le bon sens alors leurs clients n'en parlons pas.

Édité par ladygodiva le 15-03-2017 à 21h21



Urbanlegend

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Posté le 15/03/2017 à 18h43

couagga

Dans mon coin je ne connais pas une seule écurie où la cavalerie de club est gérée correctement.

Renoncer à la qualité ? Bien au contraire ! Je fais tout pour ! Mais faut pas se leurrer, les cavaliers qui ne veulent pas payer leur cours plus de 15€ de l'heure, moi je peux plus rien pour eux.
Vous voulez des cours de qualité sur des chevaux de qualité ? Mettez y le prix. Un bon enseignant et une bonne cavalerie, dans des cours pas surpeuplés, ça coûte de l'argent. Mais les gens en veulent toujours plus pour toujours moins cher, bah oui c'est notre passion, on fait ce métier par plaisir, pourquoi demander de l'argent ?

Gise

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Posté le 15/03/2017 à 18h48

urbanlegend
On va pas relancer cette éternel débat, mais il faudrait juste commencer par former correctement les moniteurs... Et un cours de qualité ça ne dépend pas du prix mais des connaissances de l'enseignant et de la volonté qu'il a à continuer à se former. Une cavalerie de qualité c'est juste une cavalerie qu'on prend le temps d'éduquer... Et ça c'est le boulot du mono. Alors s'il ne le fait pas, qu'il change de métier.

Urbanlegend

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Posté le 15/03/2017 à 18h49

gise

Cisailler n'est pas une méthode. Pas la mienne en tout cas. Mais ça sera le cas de 90% des cavaliers de clubs.

Donc tu as une méthode pour que le cheval se mette à bosser tout seul ? En tendant sa ligne du dessus, remontant le garrot et en franchissant le mors ? Chapeau ! Tu devrais partager ta méthode, ça ferait un carton. Un cheval ne va pas bosser tout seul. Au mieux tu vas l'avoir dans un faux placer.

L'avantage du gogue, contrairement aux autres enrênements, c'est qu'une fois réglé (par l'enseignant), le cavalier n'y touche pas. Correctement réglé, il est censé indiqué au cheval une attitude. Chose que le cavalier devrait faire, mais en étant débutant, est incapable de faire.

Perso je ne monte pas mes chevaux enrênés. Je n'en vois pas l'intérêt. Mais dans le cadre d'une cavalerie de club, et selon le cheval et le niveau du cavalier qu'il a sur son dos, ça peut avoir un intérêt.
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