Muserolle croisée/combinée! pourquoi?!

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Choopie

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Muserolle croisée/combinée! pourquoi?!
Posté le 13/04/2017 à 23h56
Bonjour, j'aimerais savoir si ça vient de moi tout ça car je me questionne beaucoup sur un sujet: la muserolle croisée ou combinée.
J'ai vraiment du mal avec cette 'effet de mode', ça m'horripile beaucoup quand je regarde sur internet les filets, JE NE VOIS QUE ça! ça représente bien la nouvelle équitation... :/
Ou même dans les clubs, à chaque fois que je croise une cavalière c'est toujours avec une muserolle croisée, combinée.
Le pire, c'est quand j'ai demandé à quelqu'un pourquoi est-ce qu'il met une muserolle croisée à son cheval, la réponse: Bah, j'ai pas eu l'occasion de racheter un autre filet, puis je trouve que sans muserolle c'est moche (omg, vous n'imaginez même pas comment j'étais terrifié par ça). En gros elle me disait que muserolle croisée ça fait plus classe ou professionnelle quoi! :o Et stop le coup de "la moumoute est assortie à mon amortisseur, c'est trop kiki" Je ne comprends pas, mais alors pas du tout. Surtout quand tu vois la photo de la cavalière qui tire littéralement sur la gueule de son cheval (tout le monde la déjà fait, moi la première donc bon), mais avec la muserolle croisée serrée et le cheval qui essaye d'ouvrir la bouche, on le voyait bien sur la photo... je suis d'ailleurs allé regarder les commentaires pour voir, et sans étonnement il n'y avait que des: Superbe photo! Vous êtes magnifiques! Wow!
Alors est-ce que vous pouvez vraiment me donner des arguments valables face à ça? Parce que sérieux, j'en peux plus des: Non mais il supporte pas le contact, il fuit le mors... Vous ne cherchez pas plus loin que le bout de votre nez et donc vous lui foutez une lanière de cuire de plus qui lui clouera bien le bec cette fois (déjà la muserolle française c'est pas mal je trouve). Alors que la question ESSENTIEL à mes yeux, c'est POURQUOI? Pourquoi est-ce que mon cheval fuit le contact? Pourquoi est-ce qu'il ne supporte pas le mors?
C'est un ras-le-bol, car quand je demande des explications à ça, je trouve des réponses pas justifiés et non approfondis, à croire que vous ne savez pas vous même pourquoi vous lui mettez une muserolle croisée/combinée...
Pour ceux qui se poserais la question, je n'ai absolument pas la science infuse, je n'ai que mon Galop 5 et 14 ans, j'ai encore beaucouuuuup de chose à apprendre dans le monde du cheval, la route est encore longue mais je n'ai pas de réponse à ma question: Pourquoi une muserolle combinée/croisée? :o
Un cheval pour moi a besoin de s'exprimer! Or il ne peut pas le faire quand on lui saucissonne la bouche et il en pâtit! :/
(je ne mets pas tout les cavaliers dans le même paniers :p donc ne prenez pas tout pour vous ;) )
J'aimerais énormément avoir l'avis de tout le monde svp !

Amli

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Muserolle croisée/combinée! pourquoi?!
Posté le 14/04/2017 à 19h43
C'est si facile de juger sans savoir le pourquoi du comment on a choisi d'utiliser tout ça... Vous croyez franchement que mathou.a utiliserait tout ça, si elle n'en savait pas l'utilité ?
Je trouve ça tellement dommage que tout le monde juge si vite. Mince, certes personne n'a la science infuse mais je pense qu'elle sait ce qu'elle fait. D'autant plus que c'était pas le sujet principal.

Pour revenir au sujet, moi je pense que la muserolle peut être utile si bien utilisée, comme tout enrênements et autres. J'ai pas honte de dire que je monte avec une muserolle française et que je ne compte pas m'en passer. Je ne la serre pas à fond, je laisse toujours 2 doigts. Je ne mets pas de noseband parce que ma jument n'en a pas besoin, mais je respecte ceux qui le font.
Parce que franchement, je préfère voir quelqu'un monter avec une muserolle quel qu'elle soit (combinée, allemande ou que sait-je...) que de voir quelqu'un qui démonte la bouche de son cheval parce qu'il a voulu "respecter son cheval en ne lui mettant aucun artifice".

Mes respects à ceux qui choisissent d'en mettre et à ceux qui n'en veulent pas. Je comprends très bien qu'on en mette ou qu'on en veuille pas. Mais il est bien dommage de voir que certains pensent que dès qu'on utilise quoi que ce soit, nous ne sommes pas de bon cavalier.


Quiebro13

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Posté le 14/04/2017 à 22h38
Oh ben oui tient pauvre petit cavalier .... non mais vous vous rendez compte de ce que vous "défendez" la photo n'est pas assez parlante ???!! Il vous faut quoi pour réagir un morceau de barbelé ??

Tous les chevaux sont délicats à un moment donné à leur façon ce n'est en rien une excuse à l'utilisation de moyens aussi coercitifs bon sang !

Et si on ne gère pas on change de cheval plutot que de le contraindre de cette façon ! On se remet en question non de dieu !

OUIIII ça me fait mal au c?ur de voir un cheval avec tout cet attirail sur la tête !

Et dites vous bien que peut importe ce que vous leur mettrez sur la tronche s'ils ont décidé de reellement utiliser leur force contre vous vous ne pourrez RIEN faire ! Bien gentil ce cheval de supporter tout ça dont l'incompétence et l'ignorance des personnes qui l'entourent !

Quelles est sérieusement l'intérêt d'aller enchaîner des barres dans ces conditions la ?! C'est inadmissibles et loin d'être un cas isolé !


Mathou.a

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Muserolle croisée/combinée! pourquoi?!
Posté le 15/04/2017 à 00h26
quiebro13 et toi, te rends tu compte de comment tu agresses pour une photo ? Tu ne sais rien de ma vie, rien de mon cheval et tu te permets de juger les enrênnements que je mets !

A ta façon de parler, on croirait que je suis un monstre qui n'y connait rien et qui veut juste soumettre son cheval pour faire beau sur la photo, et que je suis entourée d'incapables. On croit rêver !


Quiebro13

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Posté le 15/04/2017 à 00h40
mathou.a

Bah non malheureusement on ne rêve pas ... la photo parle d'elle même et la façon dont tu l'as présente également !
Et oui on est à la limite de la maltraitance ce n'est pas parce que c'est répandu chez beaucoup de cavaliers comme pratique que ce n'est pas grave !

Donc oui laisses nous douter de tes compétences/connaissances ainsi que des personnes qui t'entourent ! Puis tu le dis toi même je ne l'ai pas inventé ton moniteur t'as dit de mettre un peu ce que tu voulais et ne t'as pas' expliqué et appris les actions de tout ce matos !

À un moment faut réfléchir à ce que l'on fait, remettre le cheval au centre du problème et monter à cheval pas contraindre de la sorte !


Mathou.a

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Posté le 15/04/2017 à 00h44
quiebro13 et je préfère avoir tout cet attirail sur sa tete plutôt que de monter avec un mors simple les mains complètement en haut à tirer sur les rênes, les éperons plantés dans son ventre, ... ou encore les mains hyper basses pour faire descendre la tête du cheval c'est pas mal ça... c'est pas mal de planter une fourchette dans son palais aussi, pour voir ce que ça fait.


Quiebro13

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Muserolle croisée/combinée! pourquoi?!
Posté le 15/04/2017 à 08h36
mathou.a

Qui a dit de faire ça ????? Non mais à un moment faudrait juste essayer de comprendre et remettre en question ton équitation ...


Ponix

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Muserolle croisée/combinée! pourquoi?!
Posté le 15/04/2017 à 08h56
mathou.a

Pour tous les excités:
A cette époque j'avais déjà enlevé le noseband mais vous pouvez l'imaginer avec puisque j'ai longtemps monté avec.

Pour info j'avais déjà mon galop 7 et je savais très bien à quoi servaient chaque chose de mon harnachement, mais je préférais monter avec tout "cet attirail" plutôt que de devoir mettre beaucoup de main, ma monte était plus propre.
Et bon quand on achète un très bon cheval de concours avec déjà des résultats faut que sa marche tout desuite, donc on met ce qu'il faut pour. Vous pouvez critiquer autant que vous voulez mais c'est souvent comme ça. Les problèmes se règlent après, sur le long terme.

Mais avec du travail, j'ai pu régler des problèmes et on est passé à ça:


Fugae

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Muserolle croisée/combinée! pourquoi?!
Posté le 15/04/2017 à 09h02
On apprend tous à un moment donné. On a de mauvaises mains, on part en avant, on a les jambes qui s'agitent...
... et plein de chevaux qui pardonnent tout ça.
C'est à ça que servent les maîtres d'école.

Mes chevaux pardonnent beaucoup. Tous les jours. Et à chaque fois que je progresse j'ai envie de me fouetter avec des orties en repensant à comment j'ai pu le gêner tout ce temps.
Mais c'est pour ça que j'ai adopté, pour moi et mon ami débutant, des chevaux maîtres d'école.

Avoir un cheval "dans le sang" et le contraindre c'est complètement idiot, à mon avis.
Pour faire des concours, club ou même au niveau un peu au-dessus, des chevaux bien mis sont parfaits... je ne comprends pas pourquoi on dédaigne tant des chevaux calmes, gentils, qui aident à progresser en douceur. Sans artifices.
Un maître d'école ne va pas faire le boulot à votre place... il vous dira quand vous faites des conneries, mais il ne vous mettra pas au tas pour autant. Donc pas besoin de le ficeler.

C'est pas une tare de ne pas avoir le niveau... on apprend tous non ? Encore plus quand c'est du loisirs.
Cette mode de s'acheter ou de monter des chevaux trop fins, délicats ou jeunes... et bah ça donne ça. "L'excuse" de devoir les contraindre.

Oui, désolée mais ça m'énerve autant que Quiebro, et je trouve ça idiot.

On ne parle pas de pros qui éduquent des chevaux jeunes ou ré-éduquent des chevaux difficiles en utilisant ponctuellement un outil spécifique.
La plupart de ceux qui revendiquent l'utilisation de ces mors ou enrênements n'ont clairement pas ce niveau et devraient avoir l'humilité de le savoir, et donc de se faire aider par un pro compétent dans la progression. Ou choisir un cheval plus sympa. Il y en a partout des chevaux sympa, jeunes ou moins jeunes.

Faut arrêter de se voiler la face à un moment.


Paulimer

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Posté le 15/04/2017 à 09h24
J'ai une connaissance qui a commencé en française avec son poney débourré à 2 ans 1/2 puis a rajouté le noseband et est actuellement en croisée ou allemande. Son loulou a du caractère, un croisement entre une jument TRÈS têtue et Dexter qui est aussi pas mal dans le genre d'après ce que j'en ai entendu. Néanmoins, son poney n'est pas méchant, il demande juste une équitation douce et patiente. Sauf qu'elle ne l'est pas. Elle monte vite dans les tours et a une main très dure. Son cheval se fait arracher trois dents et impossible pour lui d'échapper à la violence des actions. Quand elle m'a dit que son poney ouvrait la bouche, ça ne m'a jamais choquée vu ses actions de mains. Au début, elle disait qu'elle aimait pas ça mais pas le choix. Maintenant, j'en doute parce qu'elle use et abuse un peu de tous les enrennements.

J'ai connu un cheval en croisée que j'ai monté en licol sans ne jamais ressentir une différence. Je ne la serrais pas, il perdait la muserolle en se grattant, et cherchait à le faire systématiquement, preuve que ça le gênait. Il avait ça sur la gueule sans raison.

Un trotteur de mon club s'est un jour retrouvé sans rien et ça n'a jamais changé son comportement. Il est de nouveau en française et rien ne change, il est toujours aussi mal foutu. x)

Au club, seul un poney a une combinée car c'est un poney de débutant et il mord mais en concours ou avec un meilleur niveau, en général, on lui enlève. On avait un cheval comme ça mais suite à la cassure de sa muserolle, il s'est retrouvé sans rien et a finalement hérité d'une française qui ne serre pas. On ne lui a pas remis de noseband et s'en porte très bien. Il est pas fait pour les débutants alors les confirmés surveillent que sa bouche ne traîne pas sur un poney et tout se passe très bien.

Édité par paulimer le 15-04-2017 à 09h25

Quiebro13

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Posté le 15/04/2017 à 09h42
ponix

Non mais à un donné faut pas deconner tu joues ta vie à devoir sortir en concours tout suite ? C'est comme ça que tu payes tes factures ?
Pas le temps de monter correctement ? De respecter son cheval ? Faut se mettre au vélo la


Quiebro13

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Posté le 15/04/2017 à 09h42
fugae

AMEN !


Ponix

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Posté le 15/04/2017 à 09h51
quiebro13 ça remonte à il y a plusieurs années, maintenant en grandissant je ne ferais plus comme ça.
Pour le cas précis on m'avait acheté ce cheval, pas franchement adapté pour moi, trop de force mais j'étais mal conseillée par mon mono de l'époque, quand j'ai mis à la retraite mon autre cheval, je sortais en concours du coup on a acheté un cheval "clef en main" pour ressortir tout de suite.
Je ne dis pas que c'est bien, mais quand tu es dans une optique concours tu ne te pose pas autant de question, tu harnache et tu pars point barre.

Je vois encore le cas plus recensement vu qu'avec lecheval alezan ça remonte à au moins 5 ans, étant cavalière d' un élevage j'avais l'étalon à sortir en concours pour le valoriser sauf que je ne l'ai que de septembre à avril, vu qu'en dehors il est sur d'autres élevages pour les saillies. Alors pas franchement trop le temps de travailler sur le plat ou autre, faut que ça marche. Tampis si je n'ai pas pu remonter sans mors comme la saison dernière, j'ai mis mon pessoa et ma muserolle française et c'est parti.

Après avec la jument que je garde pour moi, je prends le temps, je veux faire du complet mais on est bien sur le cross que sans mors donc on prend le temps de travailler pour y aller en mors dans de bonnes conditions.


Quiebro13

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Posté le 15/04/2017 à 10h00
ponix

Donc on en revient souvent au même problème de base le cheval qui n'est pas adapté au niveau du cavalier et c'est encore la que l'entourage merde un peu en ne sachant pas guider son cavalier pour choisir un cheval qui convient ...

Puis si tu ne cautionnes pas le travail de cet étalon pourquoi continuer ? Pourquoi y aller à l'arrach ? Fin je sais pas mais quand quelque chose ne rentre pas dans mes valeurs je ne vais pas le faire ! On est d'accord qu'un autre le fera sûrement mais libre à lui, moi je garde ma conscience tranquille et ma ligne de conduite !

Je veux bien entendre pas forcément comprendre qu'un pro qui a une famille à nourrir harnache et parte sur un tours comme ça mais bon sang la grande majorité dès personne présente ici ne sont que des amateurs ! Quel est l'intérêt? Quel est l'enjeu ? Si ce n'est de fracasser un cheval pour son propre plaisir ?!

Fin ouai si on va par la j'ai un cheval qui pourraient faire des épreuves pas degueux en dressage amateur, sauf que moi pour le moment je n'ai pas le niveau ce n'est pas une tare, je ne vais pas aller lui coller bride éperon stick non je bosse à la maison et on sort un peu en Club. Un jour j'aurai ce niveau ou pas mais en attendant pardonné moi l'expression mais je me sors les doigts du c*** et je bosse mon cheval au mieux sans artifice ! Alors oui ça demande de la patience et beaucoup plus d'effort mais mon cheval est respecté ... ils en font deja beaucoup trop pour nous ...


Mathou.a

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Posté le 15/04/2017 à 10h42
quiebro13 j'ai déjà remis mon équitation en question.. et je la trouve très bien mon équitation. Bien sûr je ne suis pas parfaite, mais l'équitation parfaite n'existe pas. On fait tous des erreurs et le cheval pardonne.

En ce qui concerne les messages, sur le fait que si je dois mettre autant de chose sur mon cheval, je devrais en changer: vous vous entendez ? Je n'ai pas acheter un cheval pour le revendre si je n'y arrive pas. Non mon but est de progresser avec pour enlever après.

Et dire qu'il est maltraité... Quand il est arrivé chez moi, ah ça je le tenais sans enrennements particuliers... qu'est ce qu'il était maigre! C'est quand il a commencé à reprendre du poids qu'il a pris de la force. Donc quoi ? Un cheval maigre ou un cheval heureux avec plus d'enrennement ?


Quiebro13

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Posté le 15/04/2017 à 11h56
mathou.a

Bah non quand on voit ta photo et ton discours ton équitation n'est pas tres bien désolée de te le dire que veux tu ...

Maintenant personne n'a dit qu'il fallait revendre ce cheval ou le laisser maigre donc Merci de ne pas déformer les propos dès autres ! Mais deja de mieux choisir sa monture mais surtout de plus bosser à la maison. Tu es en mors simple à la maison et obligée de mettre tout ça en concours tu n'es tout simplement pas prête à sortir en concours avec ce cheval travail plus et mieux !

Et s'il te plaît arrêtes de te trouver des excuses et de me parler de tenir ton cheval avec des enrenements c'est inadmissible apprend à monter, revois tes bases, travailles sa coopérations. Apprend lui à utiliser sa force autrement que pour t'emmener bref BOSSES !!!


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