Quelles punitions pour quel comportement?

Moi, il y a es choses que je ne pardonne pas aux chevaux, ce sont les problèmes d'éducation. Je ne supporte pas un cheval qui mord, c'est inadmissible. Un cheval qui bouge au montoir, pareil, ça ne me va pas. Ceux qui me marchent dessus ou qui m'écrasent, c'est niet aussi.
Quand j'avais mon cheval, il avait le droit d'être un cheval avec ses sautes d'humeur mais il y avait des limites à ne pas dépasser. Par exemple, un jour, j'ai mis le pied à l'étrier et il a commencé à avancer. Je l'ai stoppé avec les rênes et je suis montée. La fois suivante, il a avancé un peu plus et la suivante encore, il est carrément parti au pas. Là, non. J'avais mon stick de dressage à la main, je lui en ai mis un coup dans les genoux en disant un peu fort "j'ai dit pas bouger". Il a plus eu peur du bruit que de la douleur, je pense. Il a reculé de 5 mètres et n'a plus bougé une oreille avant que je lui en donne l'ordre. Depuis, je pouvais monter rênes longues, il se rappelait qu'il ne fallait pas bouger, hein.
Une autre fois, comme je lui donnais toujours une carotte après l'avoir monté et pansé, il a décidé qu'il ne voulait pas attendre que la dite carotte arrive par terre pour y toucher, il a voulu la prendre dans ma main. Pas de bol, il s'est loupé et il a attrapé mon bras avec ses lèvres. Ah ben là, fallait pas faire ça. Non seulement il n'a pas eu la carotte tant convoitée mais en plus, je lui ai remis l'église au milieu du village propre en ordre. Il s'est rappelé qu'il ne fallait pas le faire parce qu'après, il attendait bien sagement que la carotte soit par terre pour la manger.
Actuellement, je monte un cheval de club(toujours le même)et ça va, il est bien éduqué. Ceci dit, dès que sa copine de boxe s'en va, il devient un peu con donc si je suis avec lui dans le boxe, je le remets bien à sa place. Je suis là, hein, on ne m'écrase pas sur les parois. Depuis quelques temps, il recule au montoir et je déteste ça mais bon, il a 17 ans et je pense qu'il commence à en avoir un peu ras le toupet donc je ne le fâche pas trop. Tant que je peux encore monter dessus comme ça, ça va.

A pied avec certains chevaux ce qui marche bien c'est de les ignorer tout simplement. Pour les équidés qui sont très proches de l'homme et qui aiment qu'on s'occupe d'eux, par exemple au pansage attachés, quand ils font une connerie je les ignore en leur tournant le dos et en disant un mot avec une intonation ça m'a donné de bons résultats, sur les ânes notamment.

Je n'aime pas les punitions qui se traduisent par des douleurs physiques, je trouve ça contre productifs en fait

avec le miens quand il manque de respect (dépasse en main par exemple) c'est un gros ''nnaaaann!" en général ça suffit, sinon j'utilise la méthode de l'arrêt net en fixant un point au loin plusieurs fois pour attirer l'attention de loulou genre ''oh l'humain voit des choses que je ne vois pas, faudrait peut-être suivre''
Avec ma jument c'était pareil, il n'y a qu'avec le poney que je dois plus souvent utiliser le stick sur le poitrail parce qu'il teste plus..
Pour un cheval qui mord ou quoi je n'hésite pas à recadrer avec le stick, c'est quand-même dangereux !
après j'ai rarement eu à me fâcher avec les chevaux en général une attitude très sûre et un peu de gueulante ça le fait, même avec ceux qui se levaient ou me chargeaient.

la mienne il suffit que je hausse le ton

Quand l'éducation est correctement faite il n'y a pas besoin de punitions. Et lorsque l'on éduqué on valorise ce qui est correctement. La sanction est la pour poser le cadre si vraiment le cheval devient une menace pour la sécurité.

Je ne vois pas l'intérêt de la glorifier. On devrait TOUS pouvoir s'en passer si notre comportement est juste et nos demandes adaptées.

Il reste des cas comme un cheval qui te latte délibérément par exemple où il faut forcément agir avec fermeté pour ne pas que ça se reproduise mais c'est plus une mise dans l'inconfort immédiate qu'une punitions. Lui demander de bouger de s'éloigner etc ...


Une cheval ne comprend pas la punition si elle est el décalée, se poursuit dans le temps ou élaboré sur un schémas d'humain. On réagit soit tout de suite soit c'est mort

pour le cheval qui bouge au montoir je préfère récompenser l'immobilité si ça se reproduit.
Sinon les seules occasions ou je punis sont si le cheval me mord, me bouscule (même si c'est pas exprès, il doit faire attention, après s'il est en panique ou trébuche ya une marge de tolérance) ou essaye de m'attaquer ou ce cheval qui me dégageait du montoir... Là je mets une bonne claque avec ma main en général sur l'encolure ou sur le nez suivant ce qui est proche, mais je n'utilise jamais ma cravache ou mon stick pour punir
Avec le cheval que je monte le plus, un petit "dis-donc !" avec un regard noir et éventuellement un changement d'attitude corporelle suffit à le dissuader de quémander des fria

quiebro13

je suis complètement d'accord avec toi! Maintenant combien de chevaux récupère t'on mal éduquer (poney a maman qui a le droit a des friandises pour le remercier d'avoir mal fait) voir pas éduquer du tout.. Et a qui faut apprendre les bases a des ages ou elle devrait etre acquise depuis de longue années..

Et oui parfois il faut savoir remettre les points sur les I et les barres sur les T malheureusement.

pour ma part je fais l'inverse...

La main pour punir c'est niet (sauf cas de force majeure où j'ai rien d'autre sous la main, mais même là je préfère utiliser le coude, ou alors le dos de la main) car le cheval prend peur de la main ensuite. Et même si dans beaucoup de cas c'est juste temporaire et qu'il se rend ensuite vite compte que la main n'est pas "méchante", je trouve quand même dommage que le cheval ait un mouvement de recul envers un "instrument" qui sert à faire des papouilles, à brosser et à vérifier qu'il n'y ait pas de bobos...

La cravache par contre, je trouve bien qu'il en ait un certain respect. Pas une crainte bien sûr, je peux passer ma cravache absolument partout à ma jument sans qu'elle réagisse, mais n'empêche qu'elle sait que quand j'ai la cravache, je suis en mesure de lui en coller une, et souvent, le simple fait de l'avoir lui donne moins envie de faire des bêtises... (oui c'est une chieuse, débourrage raté et caractère assez fort de base)

Donc pour ma part je préfère qu'elle ait ce respect de ma cravache plutôt que de ma main... ça me parait logique en fait

moi je félicite, récompense, remercie toujours au max quand c'est fait/ bien fait/ vite fait.

je fais aussi de la prévention : je sais que X force le passage de la porte du pré donc j'y vais avec un long bâton pour la dissuader de sortir, pas de bêtise faite = pas de punition.
(sinon elle charge quitte à te passer sur le corps... Et c'est pas mon cheval donc je peux pas la travailler...) Pareil pour un entier ardennais que je nourris, baguette à la main sinon on finit piétiné alors qu'avec le bâton je lui dis "sage", il attend que je verse, je dis "vas-y", il mange.

Sinon le cheval qui fait un truc dangereux c'est une baffe direct en g**lant bien fort. En général c'est plus par réflexe que pour donner sciemment une punition...

Comme prévention je leur g**le aussi dessus, au début mon ardennais reposait ses pieds un peu brutasse, quand il le posait à 5 cm de mon pied je g**lais comme un putois (comme s'il m'avait écrasée en fait), maintenant il pose gentiment, doucement son pied, bien sous ses épaules en faisant attention aux miens :D

Le "Non" suffit généralement.
J'ai une voix qui se fâche assez vite, ils le savent bien. En général ça suffit.

J'avais un poney mordeur (et ça revient de temps en temps... enfin il essaye d'attraper, mais ne met plus trop les dents, c'est déjà ça). Lui coller une gifle, j'ai fait ; ça n'a jamais rien changé.
Un jour j'ai arrêté et j'ai simplement repoussé sa tête avec ma main. Une fois, deux fois. Trois fois.
A la troisième il s'est arrêté et a soupiré profondément.
Les "punitions" il s'en cogne, il n'a pas peur que je lui fasse mal. Par contre le repousser en douceur mais avec fermeté, ça marche.
(Parfois j'en viens à croire qu'il a un sacré égo et qu'il est complètement conscient de lui-même, et après je me rappelle que c'est un cheval...)

J'aime bien

Sinon, j'en connais un comme ça aussi... pas mordeur, plutôt pinceur... il te fera jamais mal volontairement mais cherche TOUJOURS à attraper tout ce qui passe non loin de sa bouche... élevé au biberon sans voir un seul autre cheval jusqu'à ses 4 ans, il a absolument aucune notion des règles en vigueur dans un troupeau, aucune notion des limites, rien....
Le propriétaire actuel (qui a acheté le cheval à 4 ans justement) est un homme avec énormément d'expérience dans les chevaux et qui a déjà fait des miracles avec plus d'un cheval, et pourtant même lui n'arrive pas à lui faire passer cette habitude...

Du coup avec ce dadou c'est soit un gros "NON", soit une tape sur le nez, soit un coup sec sur le licol quand licol il y a, mais rien ne fonctionne.....

Et c'est là que je me dis que je suis d'accord avec Quiebro sur le fond, mais parfois il y a des situations où l'éducation a été mal faite et tu ne peux plus changer ça puisque tu récupères le cheval après..... et dans ces cas-là eh bien il faut parfois sévir....

J'ai eu cette fameuse réaction d'anticipation à une douleur, et elle est resté malgré les mois.
Mon ancienne selle pour le débourrage n'allait pas à ma juju, trop grande, trop large, au sanglage elle s'est mise à réagir, grincer des dents, coucher les oreilles.
Après passage de dentistes, ostéo, shiatsu et d'une selle adapté elle le fait toujours, bon ça diminue et c'est vraiment de moins en moins, parfois pas, c'est toujours au 1er trou, quand j'ajuste la sangle elle ne réagit pas, c'est vraiment quand je passe mon bras en dessous pour prendre la sangle et que le contact se fait.
Elle comprend et se rend compte peu à peu que la douleur n'est plus là, mais le tic est resté.

Sinon je ne supporte pas un cheval irrespectueux, dans le sens où il te tourne les fesses, te menace, te bouscule, se frotte à toi, qu'il te vaque quand il se tourne à l'attache, te dépasse en main, t'arrache la longe (ou les rênes) pour brouter ...

On m'a souvent dis que j'étais méchante avec ma juju, mais il faut savoir que je l'ai eu à 6mois déjà surmanipulé et gonflé de l'Homme, il a fallu trouver un juste équilibre entre lui foutre la paix et lui poser des limites.

Et d'un autre côté c'est agréable quand on doit la manipuler d'avoir de bons retours !!
Bah oè mais c'est comme un goss, ça ne fait jamais plaisir de sévir, mais c'est nécessaire.
Il faut des bases cohérentes et solides afin de mener une relation de confiance et d'échanges.

Je pars du principe aussi que si on demande quelque chose au cheval on doit l'appliquer soit même.

De ce fait quand je demande à ma juju de se décaler, de me donner un pied ou tout autre mouvement je le fais dans le respect de sa bulle aussi, je ne la brusque pas pour rien, oui elle doit m'écouter (question de respect et de sécurité) mais je me dois de lui demander les choses de manière correcte.

Il n'y a pas de raisons que ça aille dans 1 seul sens.

Elle aussi à ses humeurs, sa sensibilité et son intégrité (sans faire d'anthropomorphisme hin) ^^

Après pour sévir j'ai rarement besoin de claquer, un petit "hé" ou un "non" sans hurler suffit généralement.
Je fais le bruit du bisous pour rappeler à l'autre parfois, genre à l'attache, hé oh je suis là n'oublie pas, un "bisous" dans le vide et l'a revoilà connecté et attentionné.

S'il faut agir avec une claque j'évite les grands gestes surdimensionnés, je ne veux pas qu'elle craigne mes mouvements et brasser de l'air ça sert à rien.

J'agis sur la zone du délit, un sabot menaçant = une claque sur la cuisse, des hanches qui me pousse = une claque sur le flanc, des dents qui trainent = claque sur le nez.

A savoir que j'agis aussi crescendo, avant la claque je dis un "non" ou un "hé", s'ensuit la claque.

Comme ça la prochaine fois, elle sait que ce qui vient après la mise en garde c'est la claque.

Elle sait que je n'ai pas la claque facile mais que ça peut tomber quand même.

Pour ma part, je rejoins Quiebro, je ne corrige brutalement que lorsque c'est dangereux, ou qu'il peut faire mal.

Derrière le mot "punitions", je mets beaucoup de choses: le " NON!" ferme et sec quand il tente une connerie (genre sortir pépouse du box pour aller voir ailleurs), comme la petite tape sans douleur sur le bout du nez quand il tente d'attraper mes cheveux quand je cure les pieds, ou la baffe réelle et expéditive quand il se montre délibérément dangereux : cabré, coup de cul pour dégager...

Mais en général, quand je suis à pieds, une bonne gueulante suffit, car le cheval ne s'y attend pas et la surprise fait qu'il arrête sa bêtise.

Enfin, en dehors d'un truc dangereux (cf plus haut: cabré ou coup de cul pour dégager), je gueule, et je re-rassure quelques secondes plus tard, lorsqu'il a "réfléchi" à sa bêtise, et pour lui montrer qu'il n'y a rien de grave, et que je suis gentille lorsqu'il agit correctement. Voire félicite lorsqu'il s'agit d'une mauvaise habitude qu'il perd petit à petit.

En général, un bon "NANMÉHO!" suffit très bien, il suffit de voir leur tête, pris la main dans le sac en train de bouffer une couverture. On dirait des enfants pris la main dans le pot de confiture.

Je profite de ce sujet pour vous demander conseils (suis-je au bon endroit ? )

Je suis face à deux cas de figure :
- Mon cheval est très calme quand il sort au pré, il ne bouge pas, respecte parfaitement mon espace etc, cependant dès que l'on est DANS le pré et que je lève le main pour lui enlever le licol il tire très fort et part (pour finalement s'arrêter 2m plus loin). Je l'ai depuis bientôt 9 ans, et il ne fait ça que depuis peu (il en a 22). La dernière fois j'ai retenu la longe très fort, en haussant un peu la voix et en lui indiquant de ne pas bouger jusqu'à ce que je l'ai détaché, mais je me demande si c'est la bonne réaction ?

- Une des juments de l'écurie bouge énormément, elle aussi pour la sortie au pré, elle est très jeune et ne respecte pas du tout l'espace personnel. Sa propriétaire ne lui dit rien quand c'est elle qui la sort, mais le problème est dès que c'est à nous de la sortir, elle nous trotte autour, ne respecte rien etc. Avez-vous des conseils ?

Merci à vous

Du moment qu'il y a un cheval et des bêtises/ non respect c'est bon tu es au bon endroit!! ^^
Pour le cheval tu as eu la bonne réaction comme on dirait par chez nous "c'est moi le patron" donc c'est toi qui décide quand, où...
Donc oui je trouve que c'est une bonne idée ce que tu as fait ^^

Pour la jument c'est plus compliqué, quand tu dis qu'elle ne respecte pas.. c'est à dire? Elle bouscule/tire..? Ou alors elle vous tourne autour..?

Si elle vous dépasse, un non suivi d'une cravache devant le poitrail pour éviter qu'elle ne vous dépasse devrait faire l'affaire.. tu peux aussi t'arrêter et ne pas avancer tant qu'elle te tourne autour.. si elle veut vite rentrer au pré alors faudra qu'elle soit calme x)