Quelles punitions pour quel comportement?

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Emelinekb

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Quelles punitions pour quel comportement?
Posté le 18/04/2017 à 23h27

Bonjour!

J'ai vu que sur tout les forums equins, des sujets sur le respect du cheval émergent.. et je me suis dit "pourquoi pas faire un sujet regroupant les punitions? Partager nos idées etc..". (Oui ça m'arrive d'avoir de bonne idée parfois )

Bien évidemment, je sais que chaque cas est différent et chaque critère essentiel.. mais on peut toujours regrouper ici quelques punitions et débattre sur d'autres.

/!\ Bien évidemment, avant de punir d'une façon ou d'une autre, les parties "douleur et/ou peur/non compréhension " doivent être écartés. Il est à noter également qu'un cheval à une bonne mémoire et que s'il a eu une douleur à un endroit, il peut mordre pour "prevenir" prévenir douleur.. /!\

Ce post ne parlera que des punitions suite aux bêtises d'un cheval qui sait qu'il n'en a pas le droit..

/!\Si le post part dans un débat où chaque partie s'insulte, le post fermera et les abus pleuveront /!\

Maintenant je vous demande un peu de gentillesse et un esprit ouvert
Bon débat et bonne journée (bonne chance pour me lire avec mes fautes aussi )

Chika18

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Quelles punitions pour quel comportement?
Posté le 21/04/2017 à 12h47

erell29 "j'ai oublié le pseudo" n'a jamais dit que c'était que le cheval n'utilisait qu'une partie de son cerveau et ce n'est pas non plus ce que dit Parelli à ce que j'avais compris.
Simplement qu'un cheval à un caractère qui fera qu'il aura plus tendance à agir d'une certaine façon que d'une autre.

Pour vulgariser on aurait pu appeler les cerveaux gauches extravertis les dictateurs, les introvertis les râleurs, les droit extravertis les excités du bocal et les introvertis les bombes à retardement, pour moi ce schéma cherche plus à faire ressortir un trait de caractère de fond général plutôt que de cibler quelle partie du cerveau le cheval va utiliser.

Ce que dit Parelli ce n'est pas un cheval "dictateur" n'est que ça en toutes circonstances, il dit que majoritairement un cheval de ce type aura besoin de diversité pour ne pas s'embêter et en venir à dire merde, il n'empêche qu'il aura probablement besoin d'être rassurée et de beaucoup de répétition pour un objet lui faisant peur et le faisant réagir comme un "excité du bocal".

Ensuite je ne suis pas d'accord avec ta phrase où tu dis "lisez cela si vous voulez SAVOIR comment le cheval apprend"
Ce n'est qu'une hypothèse scientifique et donc en soit elle n'est pas vrai juste pas encore fausse.

Par exemple il y a quelques années, les gens pensaient qu'il fallait automatiquement taper un cheval pour qu'il comprenne puisque dans le troupeau les chevaux se montrent parfois violent entre eux, aujourd'hui cette hypothèse est réfutée, il n'empêche qu'elle a été considérée vrai un jour.

Donc tu auras beau donner tout les liens que tu veux, on ne SAURA jamais comment un cheval pense, on peut juste prendre cette hypothèse et attendre qu'elle soit invalidée.

C'est à partir du moment où l'on arrête de chercher car on croit avoir toutes les solutions que les ennuis commencent.

Et comme dirait un humoriste :

"le meilleur moyen d'être porche de la vérité, c'est de toujours être en train de la chercher. A mon avis à partir du moment où tu es convaincu, mais vraiment vraiment convaincu de quelque chose, bah t'es déjà mal barré pour que se soit vrai."

Florestan

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Posté le 21/04/2017 à 12h48


emelinekb a écrit le 21/04/2017 à 11h45:
Personnellement je ne le claque pas dans ce cas.
En faîte je l'aurais fais reculer ^^
Mais vraiment infatigable quoi, il avance, il va reculer. Il avance, je le recule, il avance, je le recule.. il va tttrrèèss très vite ne avoir marre. Alors que là il avait l'air plutôt en train de jouer même quand tu l'engueulais..

Après je peux comprendre que tu ai eu peur et que ce soit un réflexe ^^


euh là on parle d'un cheval en liberté qui vient coller vient vers toi,
tu le recules , euh comment était la question justement ?

Choubichougirl

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Posté le 21/04/2017 à 12h50

Alors pour ma part, j'ai la "chance" d'avoir un cheval qui a été malmené durant sa jeunesse. Et qui du coup reste très sensible ^^

Donc d'un côté c'est facile car les punitions n'ont jamais à être très fortes pour que ça soit compris.
A contrario, je dois doser parfaitement chacune de mes actions pour ne pas faire un drame !

Pour les punitions qu'il a déjà eu :

- je bouge à l'attache/je pousse sur ses hanches avec un doigt avec un stop ferme et il ne bouge plus d'un poil.

- je fais l'étalon en main et je dépasse/selon le degré d'excitation, je tire une ou deux fois sur la longe en me mettant devant en disant "eh oh ! derrière !"
Je ne l'empêche pas de trotter sur place où de faire le beau, c'est tellement rare qu'il s'exprime que je lui demande simplement de respecter mon espace. En plus il est canon la queue en panache ^^

- le seau de bouffe/ un simple doigt en l'air et "tu attends"

- se gratter sur moi/ je décale sa tête et "non !" maintenant il attend que j'ai enlevé le filet pour avoir ses gratouilles ^^

- bouger au montoir/ là je dis trop rien, quand je monte à partir d'une hauteur il ne bouge pas, c'est juste quand je monte du sol qu'il avance, donc je pars du principe qu'il fait ça car ça doit tirer.

Il m'a pincé une fois le doigt.
Il frottait doucement son nez sur ma main et il s'est mis à attraper ma peau avec ses lèvres. Puis il a mis les dents.
Honnêtement il m'a pas fait mal, mais pour le principe, il a eu une pichenette sur le nez. On aurait dit que je venais de lui envoyer un coup de poing dans les naseaux ! Il a bondit en arrière.
Mais la leçon a été retenu, il n'a jamais plus pincé.

Chika18

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Posté le 21/04/2017 à 12h51

florestan En te grandissant et en lui demandant gestuellement de reculer. Par contre si toi tu t'éloigne, tu as "perdu" dans le sens où le cheval ne comprend pas ta demande, si c'est lui qui te fait bouger, pourquoi voudrais-tu le déplacer lui puisque ton comportement induit que dans votre système de fonctionnement c'est lui qui te fais bouger et pas l'inverse.

Emelinekb

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Posté le 21/04/2017 à 12h59

Je parlais dans le sens "lorsque que tu reviendras, tu prend un stick (ça me semble évident) et tu le recule avec ce stick ^^"
Sinon une pression bien forte sur le poitrail c'est tout aussi bien mais vu qu'il donnait tout son poids, pas évident ^^

Florestan

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Posté le 21/04/2017 à 12h59


chika18 a écrit le 21/04/2017 à 12h51:
@florestan En te grandissant et en lui demandant gestuellement de reculer. Par contre si toi tu t'éloigne, tu as "perdu" dans le sens où le cheval ne comprend pas ta demande, si c'est lui qui te fait bouger, pourquoi voudrais-tu le déplacer lui puisque ton comportement induit que dans votre système de fonctionnement c'est lui qui te fais bouger et pas l'inverse.


Je suis d'accord mais je pense qu'il ya des situations où je n'ai pas envie de tester en avançant bien grandi devant certains chevaux.
effectivement comme dit juste au-dessus je préfère revenir avec un stick, même si c'est juste pour faire des gestes avec pas pour taper bien sur!

Édité par florestan le 21-04-2017 à 13h00



Chika18

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Posté le 21/04/2017 à 13h03

florestan Alors oui, par contre ma méthode n'est valable QUE SI tu y crois vraiment, si tu essais de te grandir en ayant des réticences, se sera inopérant voir dangereux car le cheval lit entre les lignes. Il faut pouvoir se grandir avec assurance et conviction !

Florestan

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Posté le 21/04/2017 à 13h07

erell29:"Concernant la dichotomie cerveau droit et cerveau gauche, c'est une belle connerie qui aujourd'hui est contredit par les neurosciences ! Autrement nous n'aurions pas de corps calleux dans notre cerveau ! Tous les mammifères utilisent les deux hémisphères pour comprendre l'environnement et y répondre !
"

et voilà, la raison pour laquelle je ne me bats sur les mots = le flacon mais sur ce qui est dans le flacon.
Donc ok pour que les mots nous aident à choisir le bon flacon, que les mots aident à analyser ce qui est dans le flacon,
mais il ya des gens qui utilisent les mots pour interdire.Tu ne peux pas dire ça.
cerveau gauche et ceveau droit j'avais pourtant bien mis des ".
Ce qui m'importe n'est pas comment vous appelez tel ou tel caractère de cheval
ce qui m'importe c'est que la description de certains traits de caractère AIDE à comprendre ce qu'est le cheavl ce à quoi on peut s'attendre.
J'ignore tout du cheval de Quiebro, et pourtant avec sa description j'ai une idée de là où il faudrait aller ou ne pas aller avec lui, une idée des soucis poentiels, une idée de comment les éviter, etc...Juste une aide,
et qu'importe que le flacon s'appelle A, B,C,D

Erell29

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Posté le 21/04/2017 à 13h18


chika18 a écrit le 21/04/2017 à 12h47:
@erell29 "j'ai oublié le pseudo" n'a jamais dit que c'était que le cheval n'utilisait qu'une partie de son cerveau et ce n'est pas non plus ce que dit Parelli à ce que j'avais compris.
Simplement qu'un cheval à un caractère qui fera qu'il aura plus tendance à agir d'une certaine façon que d'une autre.

Pour vulgariser on aurait pu appeler les cerveaux gauches extravertis les dictateurs, les introvertis les râleurs, les droit extravertis les excités du bocal et les introvertis les bombes à retardement, pour moi ce schéma cherche plus à faire ressortir un trait de caractère de fond général plutôt que de cibler quelle partie du cerveau le cheval va utiliser.

Ce que dit Parelli ce n'est pas un cheval "dictateur" n'est que ça en toutes circonstances, il dit que majoritairement un cheval de ce type aura besoin de diversité pour ne pas s'embêter et en venir à dire merde, il n'empêche qu'il aura probablement besoin d'être rassurée et de beaucoup de répétition pour un objet lui faisant peur et le faisant réagir comme un "excité du bocal".

Ensuite je ne suis pas d'accord avec ta phrase où tu dis "lisez cela si vous voulez SAVOIR comment le cheval apprend"
Ce n'est qu'une hypothèse scientifique et donc en soit elle n'est pas vrai juste pas encore fausse.

Par exemple il y a quelques années, les gens pensaient qu'il fallait automatiquement taper un cheval pour qu'il comprenne puisque dans le troupeau les chevaux se montrent parfois violent entre eux, aujourd'hui cette hypothèse est réfutée, il n'empêche qu'elle a été considérée vrai un jour.

Donc tu auras beau donner tout les liens que tu veux, on ne SAURA jamais comment un cheval pense, on peut juste prendre cette hypothèse et attendre qu'elle soit invalidée.

C'est à partir du moment où l'on arrête de chercher car on croit avoir toutes les solutions que les ennuis commencent.

Et comme dirait un humoriste :

"le meilleur moyen d'être porche de la vérité, c'est de toujours être en train de la chercher. A mon avis à partir du moment où tu es convaincu, mais vraiment vraiment convaincu de quelque chose, bah t'es déjà mal barré pour que se soit vrai."


Parelli a fait sa sauce sans considération scientifique à partir d'observations empiriques.... C'est louable de sa part mais ce n'est plus valable aujourd'hui ! Les comportements qu'il relie à tel ou tel cerveau n'aident pas à la compréhension de l'animal mais le conditionne dans un rôle.

Les articles que je cites sont des articles scientifiques qui synthétisent les études éthologiques équines sur l'apprentissage. Donc si j'insiste, lisez ça si vous voulez savoir comment le cheval apprend. Il semble que tu n'ai pas compris le déroulé de mon post.

Florestan

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Posté le 21/04/2017 à 13h31

erell29:Parelli a fait sa sauce sans considération scientifique à partir d'observations empiriques.... C'est louable de sa part mais ce n'est plus valable aujourd'hui ! Les comportements qu'il relie à tel ou tel cerveau n'aident pas à la compréhension de l'animal mais le conditionne dans un rôle.

puisqu'on dit que les types de caractère peuvent s'appeler A, B, C, D
on s'en fout des cerveaux droit et gauche,
bien que cela ne soit pas aussi faux que tu voudrais nous le faire croire.

et cela ne sert pas à conditionner, ça suffit ces considérations reductionistes, moralistes
sous couvert scientifique c'est de la dictature.
Dommage car avec plus de souplesse cela enrichit tout ce que tu as à dire erell29,
dommage l'excommunion permanente au lieu d'aider à évoluer, veut déconsidérer et tuer,
m'enfin cela faisait longtemps!

Cath87

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Posté le 21/04/2017 à 13h37

chika18 merci pour ton retour ;)

mon réflexe a été de lui en coller une parce qu'il était parti pour me grimper dessus (le rouleau sorti)... et que j'ai commencé par le chasser dans le vide avec mon bras (sans le toucher) et en faisant vers lui un mouvement en avant et décidé pour le faire bouger ...sauf que lui faisait de même...
je connais bien le principe "je te fais bouger" mais là....
là si tu veux malgré mes demandes et je peux affirmer qu'à ce moment là je ne doutais absolument pas de mon attitude et je ne ressentais aucune crainte.... il se collait à moi le nez en l'air en me regardant par le haut...
le comportement de poulain qui joue sauf.... que c'est un grand et qu'avec moi c'est juste pas permis ;)

jusqu'à maintenant rien à signalé, il était tétanisé par mon vieux qui lui avait réservé un accueil pour le moins.... violent.... du coup il était dominé et quand j'allais à sa rencontre il était respectueux voir même méfiant...
puis les choses se sont arrangées, mon vieux à commencé à le tolérer, lui est devenu pour le coup plus à l'aise mais pas de souci de respect.... et là depuis 2 jours il pousse les limites avec mon vieux qui étrangement ne réagit pas et se laisse faire "déplacer"...
hier ce qui m'a sauvé ce sont mes vlés de voiture pleines de breloques... sauf que en les lançant ... j'ai passé 10 minutes pour les retrouver...
j'ai allais la fleur au fusil moi... et j'ai réagi avec l'instinct ....de protection de mes fesses...

ce soir j'ai retourne pour mettre les pendules à l'heure avec le stick .... non pas avec dans l'idée de le taper hein mais pour mettre une certaine distance quand je le souhaite et plus si débordement ;)
je veux bien être gentille mais je suis pas là pour aller au casse pipe , c'est pas mon cheval ;)

Cymoril

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Posté le 21/04/2017 à 13h52

cath87 Ha tiens j'ai un peu le même. Enfin j'avais le même, maintenant ça va mieux et pourvu que ça dure. Un jeune machin de 2 ans qui est arrivé chez moi en sachant pas trop qu'un bipède ça se respectait. Gentil comme tout hein, mais irrespectueux. Pareil, un jour il m'a prise de cours en se mettant à vouloir jouer avec moi, tout frétillant, en entrant pas dans mon espace mais en lâchant pas non plus l'affaire, malgré que je le repoussais franco. A partir de ça on a beaucoup travaillé le respect, je lui demande souvent de bouger. Mais c'est pas si évident à doser, je dirais qu'il faut rester calme et surtout non agressif, que le cheval comprenne bien que non, ce n'est pas une invitation au jeu. Le mien si je met trop d'intention, que je m'énerve, il a tendance à monter en pression. Non surtout il faut vraiment rester calme, et profondément sûr de soi (facile à dire ...). Et ne pas attendre qu'il soit collé à toi pour réagir, c'est trop tard, tu es déjà plus en sécurité. Le faire bouger fréquemment, que ça devienne le plus fluide possible. Et après à côté de ça du boulot, le tenir occupé, le mien a tendance à redevenir con quand il fait rien.

Poupipou

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Posté le 21/04/2017 à 14h20

XD "Je veux des articles scientifiques!" *Tape des pieds; se roule par terre - espère lui avoir claquer son clapet !*

... On sort des articles scientifiques...

"Non, mais la science, toussatoussa, on reste humain, les erreurs toussa toussa... Ça prouve rien !"

xD

Quand je pense à l'attitude de mon cheval il y a 4 ans, et à la mienne. Quand mon prof d'équitation de l'époque m'a clairement fait comprendre que mon artillerie lourde (stick, cravache, mors dur,...) incitait mon cheval et surtout actionnait son comportement de défense... j'étais looooin de me rendre compte... Ouf! heureusement que je suis tombée sur lui.

Erell29

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Posté le 21/04/2017 à 14h40


cymoril a écrit le 21/04/2017 à 13h52:
@cath87 Ha tiens j'ai un peu le même. Enfin j'avais le même, maintenant ça va mieux et pourvu que ça dure. Un jeune machin de 2 ans qui est arrivé chez moi en sachant pas trop qu'un bipède ça se respectait. Gentil comme tout hein, mais irrespectueux. Pareil, un jour il m'a prise de cours en se mettant à vouloir jouer avec moi, tout frétillant, en entrant pas dans mon espace mais en lâchant pas non plus l'affaire, malgré que je le repoussais franco. A partir de ça on a beaucoup travaillé le respect, je lui demande souvent de bouger. Mais c'est pas si évident à doser, je dirais qu'il faut rester calme et surtout non agressif, que le cheval comprenne bien que non, ce n'est pas une invitation au jeu. Le mien si je met trop d'intention, que je m'énerve, il a tendance à monter en pression. Non surtout il faut vraiment rester calme, et profondément sûr de soi (facile à dire ...). Et ne pas attendre qu'il soit collé à toi pour réagir, c'est trop tard, tu es déjà plus en sécurité. Le faire bouger fréquemment, que ça devienne le plus fluide possible. Et après à côté de ça du boulot, le tenir occupé, le mien a tendance à redevenir con quand il fait rien.


Tu relèves quelque chose d'extrèmement important: plus on met de la pression, plus la mayonnaise monte, moins ça va. Donc plus on met de coercition (qui va de l'intimidition aux sévices physiques), moins le cheval est capable de comprend et donc d'apprendre. Car le stress "coupe" les circuits nerveux de l'apprentissage.

Par contre, quand on est sûr de nous, c'est qu'on sait vers quel objectif on va: on a visualisé notre besoin. Donc avant d'être en contact avec les chevaux, sachez où vous allez et qu'est ce que vous avez besoin: de sécurité, de calme, de serrénité, de concentration etc.
Votre langage corporel ne sera absolument pas le même si votre esprit dit qu'il a besoin de sécurité ou si il se dit qu'il va régler son compte à ce petit emmerdeur !
Nous aussi, le stress nous empêche d'apprendre et de réagir de la bonne façon.

Si vous êtes devant une situation qui vous décontenance et qui insécure, sortez de cette situation sans intervenir, réfléchissez à la problématique et à votre besoin et revenez y quelques minutes après avec votre besoin en tête.

Le cheval sait qu'il communique avec une autre espèce, il sait donc que la communication n'est pas la même qu'avec les membres de sa propre espèce. Mais si il ne sait pas nos besoins, il ne saura pas quoi proposer comme comportement qui aura valeur de communication.
Ce qui explique tous les essais des chevaux de proposer des comportements complètement à côté de la plaque car nous n'avons pas bien identifié nous mêmes nos objectifs et nos besoins.

Si notre réponse est la punition face à un comportement décalé le cheval n'aura pas appris que ce n'est pas un comportement utile à la communication avec les humains. Il aura juste appris à éteindre ce comportement sans en apprendre le cheminement.

Cath87

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Posté le 21/04/2017 à 14h57


erell29 a écrit le 21/04/2017 à 14h40:



Si vous êtes devant une situation qui vous décontenance et qui insécure, sortez de cette situation sans intervenir, réfléchissez à la problématique et à votre besoin et revenez y quelques minutes après avec votre besoin en tête.

.


intéressant je note ;)
par contre dans mon cas où ce cheval je ne lui avait rien demandé.... mes réactions ont été crescendo ... il avait quand même fini par me coincer contre la clôture ... étant au milieu de...rien.... je n'aime pas prendre de risque....
au final il a trouvé un autre jouet : mon vieux.... je pense que c'était du jeu mais le connaissant peu, je reste méfiante...

comment tu aurais réagit toi face à un cheval qui t'envahi au risque de te blesser ? quand il s'agit de se mettre en sécurité à l'instant T ?
en étant coincé, j'étais obligé pour en sortir d'intervenir ... mais du coup.. intervenir comment ? en traçant sa route sans se préoccuper de ses intimidations ?

l'autre jour mon homme va pour réparer la sortie d'eau sur la tonne à eau dans le pré... il arrive et se colle... lui grignote la casquette, sur le coup bon c'était pas méchant... sauf que petit à petit il mettait les dents.
mon homme le repousse gentiment... le loulou fait quelques pas en tournant autour de lui et recommence...
effectivement, plus mon homme le rejetait vivement, plus le cheval montrait son mécontentement... au lieu de rester au pas... il s'agitait au trot en tournant autour de lui et mieux y revenir....
pour imager le truc... n'a tu jamais été emmerdée par une mouche ? tu sais quand tu veux faire ta sieste pépère sur le canap en plein été et qu'il y a une mouche..... que tu peux chasser de la main 100 fois elle revient toujours ? ben lui il est pareil !
tu peux prendre ton temps, ne pas être brusque..... il est juste usant...

en fait, j'essai de comprendre tout ça parce que ça m'embêterai de demander à la proprio de trouver un autre endroit pour la retraite de son cheval .... avant d'en venir à ça j'aimerai trouver des explications/solutions....
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