Quelles punitions pour quel comportement?

Je suis d'accord avec toi, surtout qu'en relisant le message initial qui parle de punitions et de bétises, oui carrément là les mots ont besoin d'ètre recadrés.Tu as entièrement raison.C'est juste que au-delà du message initial il ya eu de bons commentaires et j'avais lu en diagonal un fil de discussion pas si mauvais.
Perso j'aurais tendance à redéfinir :

ce qui relève de comportements "normaux" mais que l'on ne peut pas accepter dans une relation humain-cheval: tous les soucis de respect,...

ce qui relève du caractère du cheval: par exemple le cheval qui explore tout avec le museau, curieux de tout qui met le nez partout.Faut-il se battre en permanence pour qu'il arrète ce comportement lorsque cela gène l'humain dans certaines circonstances.Ou bien faut-il prendre en compte son caractère et déplacer la boite de pansage plutôt que de lui mettre une tape au museau dès qu'il aura mis le nez dedans.Perso je crois que certains caractère ne changent pas, alors éduquer oui, ne pas provoquer non plus.On connaît le cheval.

entre autres trucs qui viennent en tète.

florestan

Pour moi faut pas provoquer. Mon cheval est tres joueur, tout y passe et si on laisse des affaires sur la barre d'attache il va forcément aller regarder, et jouer avec .... du genre faire tourner au dessus de sa tête le tapis, chopper le bonnet et le balancer et c'est le même traitement pour la selle à 3600? ... alors oui je fais attention et ne laisse plus traîner mes affaires et j'ai prévenu les autres.
Je ne vais pas lui en coller une à chaque fois !
Tout comme le fait qu'après la ration il joue avec son seau, la gérante râle parce qu'il les casse, oui il découpe même les fonds comme des boites de conserve. C'est simple maintenant elle lui enlève.
Pareil pour les couvertures qui traîne à côté de son part, il est contorsionniste il arrive à les chopper même sous les fils dans le part du voisin et ça l'éclate beaucoup ...

Par contre un truc que je ne vais pas tolérer c'est qu'il se gratte Apres le travail avec tout son matos encore sur le dis, il est chatouilleux, ça le démange profondément alors oui je veux bien faire vite mais tu me laisses le temps d'au moins t'enlever le bridon avant de te gratter comme un fou sur la barre d'attache. Il a mis un peu de temps à comprendre mais j'ai systématiquement fait reculer, maintenant je dis juste "attend" Quand je sens qu'il a du mal à se retenir.

Je vois que mes mots ne sont pas convenables

Non mais pour moi, punition, c'est pas forcément "taper, engueuler..." c'est surtout "l'action du cavalier qui survient après une bêtise inconvenable"

Comme je l'ai précisé d'ailleurs: " /!\ Bien évidemment, avant de punir d'une façon ou d'une autre, les parties "douleur et/ou peur/non compréhension " doivent être écartés. Il est à noter également qu'un cheval à une bonne mémoire et que s'il a eu une douleur à un endroit, il peut mordre pour "prévenir" la douleur.. /!\ "

Ppar contre, expliciter les différents comportements c'est une bonne idée! ^^
Faut juste que je trouve comment reformuler tout ça ;)

Helpec: Déjà en parler sérieusement avec le propriétaire. Lui demander si elle était toujours comme ça.
Quand elle se lève, il faut l'empêcher de "ramener" les postérieurs sous elle. Donc la déséquilibrer en la tirant sur le côté (sachant aussi qu'un cheval doit s'appuyer sur ces deux postérieurs pour se cabrer, si tu chasse ces hanches sur le côté, impossible donc ^^)
Ensuite faut voir pourquoi elle fait tout ça? Irrespect? Douleurs? Peur (d'une bouteille, d'un bruit etc.. )?
Elle a quelle âge?

Pour la bousculade, tu l'as fait reculer (de travers si tu as peur qu'elle se cabre) ou alors tu l'as fait reculer puis chasser les hanches ^^

Pour tirer, soit tu résistes, soit tu fais tout le contraire, si tu vois qu'elle tire comme une folle, tu laisses d'un coup beaucoup beaucoup de mou x) Puis tu reprends direct après et tu avances..

Je te conseille de prendre une très grande longe, et un bon stick du coup ^^

La première année, on avait un cheval ou plutôt un grand shet, nommé Ta de la chance, il se comportait comme un ange à tel point que les débutants pouvaient monter dessus quoi! Puis il y a un jour, en hiver, il est devenu infernal, écarts, part au trot.. donc on l'a enlevé aux débutants et on s'est rendu compte qu'il devenait extrêmement nerveux au moindre bruit!
En faîte c'est bien simple: on collait les coudes à notre corps empêchant ainsi les frottements du tissus: Il devenait calme, écoutait, limite s'il ne se mettait pas sur la main direct!
On écartait les coudes, frottements de tissus, poney nerveux, qui tire, secoue la tête, embarque...
On l'a désensibilisé à beaucoup de bruit mais le bruit du manteau, il le déteste :/ Il en a pas peur, l s'approche renifle mais s'il peut partir loin de ce bruit, il le fera et retournera à ses occupations ^^
Donc avec l'habitude, il a appris a pas réagir, mais parfois ça lui arrive ^^

Donc toute cette histoire pour dire: vérifie bien comment elle se comporte la jument en troupeau/ en box/ en monte parce que ça peut être une peur aussi "débile" que le bruit de tes bottes sur le sol qui lui fait peur (j'exagère un peu mais tu as compris quoi )

Je pense que c'est le même type de cheval que le premier cheval de ma fille.C'est ce que parelli dans sa petite classification des caractères nomme cerveau gauche, et dans cerveau gauche probablement extraverti .Ce sont des chevaux extraordinaires qui sont moins dans la peur (cela reste un cheval quand même) et donc analysent beaucoup l'environnement et ce qu'on peut en tirer et qui mettent beaucoup à la bouche.Ce sont des chevaux que l'on apprend à dire extraordinaire parce que par moments ce sont les plus pénibles de chez pénibles également.Donc comme toi j'en suis venu à penser qu'on pourrait passer notre vie entière à l'empécher de faire ceci ou cela et il le refera toujours.Donc laisser faire quand pas génant, et prévenir les "bétises" qui sont plus du "jeu" ...

Bonjour !
Voilà, j'ai un petit problème avec ma DP : Dès que je la promene en longe, Madame me dépasse ( très franchement ) et tire pour aller à l'endroit où il y a l'herbe ( et où je la fait souvent brouter pour le coup ). Et c'est pire dès que je me dirige vers cet endroit. Elle m'arrache quasiment la longe des mains Même quand j'essaye de l'arrêté, elle continue à avancer et tout ! J'aimerais avoir des avis/conseils pour me faire respecter. Merci d'avances !

florestan

C'est exactement ça !
C'est un cheval sensible mais pas sur l'?il qui se fait rarement peur ou du moins qui prend sur lui et prend le temps de comprendre ce qu'il se passe.
Il met effectivement tout à la bouche et joue avec absolument tout tout le temps.
Il a besoin de séance ludique de beaucoup de variations dans le travail et surtout de comprendre ce qu'on lui demande. Si ce n'est pas logique ou qu'il n'a pas compris impossible d'en tirer quoi que ce soit.
À côté de ça oui il peut usant et mega pénible il est "relou" quoi
Mais un c?ur immense et profondément gentil.

Clairement c'est le genre de cheval avec qui on ne peut pas s'énerver parce que ça ne mène à rien et qui sait tres bien dire merde quand on lui rentre dedans. Faut être plus subtile que lui et contourner les problèmes.

D'ailleurs pour moi c'est valable pour beaucoup il ne faut pas y aller en frontal mais les amener à comprendre et à apprendre.

Il peut aussi parfois se débarrasser des choses, du genre vite vite donner une réponse même si c'est pas la Bonne c'est un pressée mais pour sa défense je suis comme ça aussi ^^

On me dit souvent que vu les idées que j'ai je dois avoir un cheval bisounours à la maison, bah non il avait 5 ans quand je l'ai eu, il a prit du caractère, il s'est affirmé, il avait certes un début d'éducation qu'il faut entretenir et oui c'est un cheval qui a pu mordre, se mettre debout, me bousculer mais ce n'est en aucun cas pour ça que j'ai cherche des punitions ou des brimades.

J'ai deja cherché à comprendre ce que je pouvais lui donner comme indications, par exemple je me faisais traîner en rentrant du pré, il se "couchait" sur moi et à force d'énervement pouvait envoyer les dents.
Clairement c'était pas possible ! Sauf que le problème venait principalement de moi je passais ma vie à lui ramener sa tête sur moi et son épaules, je tirais, je m'agitais ça me gonflait ...
j'ai commencé par en prendre conscience, travailler en sortant du pré des trucs simple flexions, mouvement des hanches et des épaules. Bref le connecter à moi. Puis lui demander de pousser ses épaules sur le chemin quitte à le mettre sur un cercle pour l'éloigner de moi. Ensuite lui demander de s'arrêter, puis de reculer.
Mes demandes étaient claires, il a très vite compris et basta aujourd'hui retour dans le calme à mon épaule sans aucun soucis

Bref se ce soit le caractère, ou nos demandes il faut se remettre en question et ne pas se fâcher tête baissé sauf pour le truc qui est vraiment dangereux la ok il faut agir rapidement bien entendu.

Il est certain que c'est très réducteur de classer les chevaux en 4 types principaux comme le fait Parelli dans ses horsenality.Et pourtant je vois bien que le premier cheval de ma fille était très proche du tien, dans son attitude, dans les problèmes qu'il a posé.Et je vois beaucoup de convergences dans les conclusions que tu en as tirées.
Je ne souhaite pas la ramener en permanence sur l'etho chuchoteur, mais pour nous la compréhension de ce cheval, de qui il était , de son comportement est passée par eux.Et les conseils d'éducation qui en résultent nous ont été apporté par eux.cela aurait pu ètre une personne d'expérience et de culture du cheval à la française.Mais c'est ainsi.Au centre équestre où nous étions avec les monos BJEPS, ben rien ne nous aurait permis de comprendre le cheval et ce qu'il était intéressant de lui proposer.
cele rebondit sur ta phrase:"Mes demandes étaient claires, il a très vite compris "
Cette clarté, mais d'aucun la trouve "simple à simpliste", c'est cela.Un langage commun clair, des demandes claires.
Mais j'y reviens , sur le terme "bétises" du fil, non le comportement du cheval est le reflet de son caractère, de sa personnalité.il ne fait pas de bétises.Maintenant toutes les choses qui ne peuvent ètre acceptées dans une relation cheval-humain, ben oui, on est bien obligé de travailler là-dessus ...

mais on n'apprend rien dans le stress, donc il ne sert à rien de stresser:
-ni un cheval peureux, ce qui le rendrait encore plus réactif dans les solutions type fuite
-ni un cheval "dominant", qs "cerveau gauche de parelli", ce qui le rendrait oposant et là on ne peut pas gagner en force brute face à un cheval.

florestan Ce truc est bien mais il faut faire attention car par exemple pour le mien il est cerveau gauche extravertie en troupeau mais cerveau droit extravertie avec des humains inconnus et avec moi la moitié de ces comportements sont cerveau gauche extravertie et l'autre cerveau droit introvertie. Du coup j'ai une confiance limité dans ce genre de catégorisation car pour moi elle aide à travailler dans un environnement type avec une personne type, mais ne peut pas définir la ligne de conduite globale de tous travail.

Moi je n'ai pas trop à me plaindre de ma jument, elle fait rarement de bêtises ou seulement des petites ! Pour la remettre à sa place j'ai juste à hausser la voix ou au pire lui mettre une claque sur la croupe ^^

Ah si, une fois elle a fait une "bêtise" mais je ne pouvais pas trop la punir ...
Comme d'habitude lorsque je le sors du pré je la lâche le temps que je referme le pré. Habituellement elle ne bouge pas ou broute. Mais la je ne sais pas ce qui lui a prit ! Elle est partie au grand trot en direction des écuries (fallait voir ma tête ) puis au bout de 25 mètres elle s'est arrêtée. Elle m'a regardé et est arrivée vers moi tranquillement au petit trot. ALLEZ COMPRENDRE
Sur le coup j'étais tellement énervée que je lui ai mis un coup sec avec la longe et je l'ai ramené aux écuries. Je sais que je n'aurais pas dut la punir car elle est revenue vers moi ...

ps : si vous voulez me dire quelque chose, identifiez moi car sinon je ne verrais pas votre message

Je suis entièrement d'accord sur la variabilité.
Déjà à la base le cheval en général est "cerveau droit": face à un stimulus nouveau il va d'abord fuir, faire un écart, et réfléchir ensuite.D'une façon générale.Donc les chevaux "cerveau gauche" qui soi-disant analysent avant d'agir, bah bien sur que c'est pas dans toutes les situations.Loin de là.

Mais au-delà des mots contestables et contestés, ce qu'il m'importe c'est quelle aide, quelle clé cela me donne pour m'aider à comprendre ce qu'il faut faire avec tel ou untel.Rien qu'avec les quelques lignes de description du cheval de Quiebro13, je peux me douter à qui j'ai affaire.je peux me douter que telle ou telle chose va passer ou non, la manière de le faire.C'est juste cela, mais c'est déjà énorme.

je profite de ce post pour demander un avis.... j'accueille chez moi un jeune SF mais pour retraite.... gentil mais très joueur.. on se connaît pas bien...

hier soir en allant au pré faire le tour, il est au pré avec 2 autres retraités un hongre de 21 ans et juju de 13 ans....
juju raide en chaleur.... le p'tit hongre vient à ma rencontre, je le salue, une gratouille comme d'hab' j'inspecte si tout va bien et hop je passe au suivant... sauf que monsieur me suit l'œil joueur.... en venant limite me marcher sur les talons...
je le chasse gentiment et là.... monsieur se colle, il se prend une bonne baffe ! monsieur lève la truffe en l'air et continu à me pousser....
alors rien de méchant, mais là clairement il ne me respectait pas en tant que bipède...malgré la grosse calotte ... j'ai vraiment eu beaucoup de mal à lui faire tenir la distance, plus je tentais de le chasser (et je peux vous dire que j'y suis pas allée de main morte) plus il provoquait...
il a fini par me tourner autour en faisant le cake.... et finir par aller se chamailler avec l'autre hongre....
en gros, il a fait avec moi ce qu'il fait avec l'autre, bousculer, chercher à se monter dessus , cabrer etc....

habituellement... ce genre de comportement je le stop très vite sauf que lui.... plus j'étais "vive" dans mon attitude... plus il était entreprenant !

on se connaît pas beaucoup encore.... ça fait 2 mois.... jsuqu'à maintenant parfois par jeu un p'tit revers de main sans le toucher suffisait... là il m'a prise de court....et m'a limite fait peur, j'étais au milieu du pré, personne en vue et le connaissant peu ben voilà... je me demandais jusqu'où le pouvais aller (je m'y attendais pas du tout et j'ai été déconcerté devant tant de ténacité malgré que mes avertissements montaient crescendo)....

pour précision, ce cheval n'est pas le miens, je l'accueille, j'ai de la place au pré c'est un jeune retraité bourré d'arthrose mais la proprio étant loin, je m'en occupe comme si c'était le miens...

comme on est dans le thème.... pour vous quelle punition pour ce comportement ?

Personnellement je ne le claque pas dans ce cas.
En faîte je l'aurais fais reculer ^^
Mais vraiment infatigable quoi, il avance, il va reculer. Il avance, je le recule, il avance, je le recule.. il va tttrrèèss très vite ne avoir marre. Alors que là il avait l'air plutôt en train de jouer même quand tu l'engueulais..

Après je peux comprendre que tu ai eu peur et que ce soit un réflexe ^^

emelinekb le jeu du tu avances et tu recules (comment veux tu comment veux tu.... oups pardon).... ok, t'inquiète je connais... mais en liberté dans un pré de 7 hectares sans rien dans les mains ?
et tu le fais reculer avec quoi quand le cheval s'ppuis délibérément sur toi ?

là je parle de réaction d'urgence pour régler un souci à l'instant T pour garder tout le monde en sécurité en fait ;)

Je vous invite à aller étudier ce qu'est une punition, l'impact sur l'apprentissage du cheval, sur son bien être, sa mémoire....

Concernant la dichotomie cerveau droit et cerveau gauche, c'est une belle connerie qui aujourd'hui est contredit par les neurosciences ! Autrement nous n'aurions pas de corps calleux dans notre cerveau ! Tous les mammifères utilisent les deux hémisphères pour comprendre l'environnement et y répondre !

La fin d'yn mythe cerveau gauche, cerveau droit: http://ppdt-comportementaliste-equin.blogspot.fr/2013/08/la-fin-du-mythe-cerveau-gauche-cerveau.html

Sur l'éducation:

Renforcement et punitions: http://ppdt-comportementaliste-equin.blogspot.fr/2013/06/renforcements-et-punitions.html

Sur le fameux "Il te/me teste": http://ppdt-comportementaliste-equin.blogspot.fr/2015/03/est-ce-que-les-chevaux-nous-testent.html

Sur les comportements du chevaux qui nous dérangent: http://ppdt-comportementaliste-equin.blogspot.fr/2013/11/evitementdeplacement-apaisement.html

Bref, je vais pas tout citer, tout est intéressant, alors je vous invite à aller tout lire pour SAVOIR comment apprend le cheval....
http://ppdt-comportementaliste-equin.blogspot.fr/p/apprentissage.html

cath87 Pour moi ce n'était peut-être pas la réaction à avoir mais c'est celle que tu as eu.
Ton job est donc d'empêcher que ce comportement ne se reproduise.

À ta place je prendrais le temps la prochaine fois de venir avec un stick au pré, tu arrives et tu marches droit sur lui en lui demandant de bouger. Mais tu y vas déterminer, tu regarde un point derrière lui et tu marche tout droit. S'il ne bouge pas, un petit coup devant toi, là où tu veux passer pour qu'il se déplace, et une fois qu'il a bougé tu continue ton chemin.

Tu recommence plusieurs fois, avec de temps en temps des moments où tu vas vers lui pour le gratouiller.
L'idée est de lui faire comprendre qu'il doit te céder la place lorsque tu l'exige, mais que ça ne veut pas dire partir dès qu'un humain approche.

Tu fais ça pendant un temps au pré, et lorsque tu sens que c'est bien établit tu réalise la même étape en prenant possession de son seau.
Par exemple tu met un seau à tes pieds, et il n'a pas le droit de venir y manger tant que tu ne t'es pas éloignée. Bien sûr tu ne lui en autorise l'accès que lorsqu'il est calme face à toi et à la distance que tu exige. Tu le laisse manger un peu et vient reprendre possession du seau, il doit alors te laisser la place et attendre que "tu es finis de manger" tranquillement un peu plus loin.

Comme ça tu installe une règle. Quand TU dis de bouger, il bouge il connait sa place par rapport à toi et la prochaine fois si ça se reproduit tu n'auras qu'à hausser le ton et te grandir pour le remettre à sa place.