Faut-il repenser le jargon de l'élevage?

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Labonnepoire

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Faut-il repenser le jargon de l'élevage?
Posté le 24/05/2017 à 17h32

Dédidément j'abreuve toujours la même rubrique

Bon me revoilà avec un nouveau sujet:
Cela fait longtemps que le vocabulaire utilisé en "gynécologie" équine me dérange. Je le trouve extrêmement dégradant pour la jument.

Je m'explique: j'ai l'impression qu'on considère la poulinière comme ni plus ni moins qu'une bouteille. Elle est "vide", on la "remplit". Elle "coule", on la "remplit" de nouveau. C'est d'un laid!! Et il y a évidemment la "fouille" ou le terme "pisseuse", ou encore "elle est sale" après une infection de l'utérus ou autre.
A la rigueur que les éleveurs berrichons de 1832 aient utilisé ces termes colorés, pourquoi pas, mais là c'est de vos juments bien-aimées dont on parle, pas d'une bouteille d'Orangina!

Je ne comprends pas parce que beaucoup de gens ici sont des particuliers avec une seule jument et ils (majorité de femmes en plus, où est la solidarité féminine?) emploient ces termes parce que, j'imagine, cela fait plus pro.

Je suis tombé maintes fois sur ce forum sur des phrases comme "Cette année je lui mets Untel dessus", "Cette année je l'ammène se faire prendre (!!) par Untel"... Je rêve! Pourquoi pas "Ah ben cette année j'voudrions bien la faire fourrer par Untel, si Dieu veut, et j'verrons ben s'y remplit l'bestiau" tant qu'on y est...! Ah mais j'oubliais, rares sont les juments qui ont le privilège immense de se faire "fourrer" de nos jours, c'est toute la beauté de l'élevage moderne

Comprenez-moi bien, je ne souhaite pas qu'on verse dans l'anthropomorphisme non plus! On garde saillie, gestation, mise-bas, ce n'est pas la peine de parler de rapport sexuel, de grossesse et d'accouchement bien sûr! J'aimerais juste un peu plus de respect!

Édité par labonnepoire le 24-05-2017 à 19h16

Shalam

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Posté le 25/05/2017 à 14h02

plume29

Heu plume, faut remettre les choses à leur place hein. Sans vouloir être désagréable, même si ta situation perso te permettait de t'intéresser à la "carrière" de ton étalon, ça n'irait pas chercher bien loin: ce n'est pas un cheval athlète, c'est un cocktail de pré qui a une production de loisir et qui se cantonnera à ça Comparer les carrières d'un étalon performer et du tien, même s'il faisait quelque chose, ça me fait vraiment sourire.

Ensuite, si tous les étalons faisaient de la monte en liberté, on aurait les mêmes souches au mêmes endroits, et ça tournerait en rond, comme il y a 80 ans.

Joujou.or

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Posté le 25/05/2017 à 14h06


shalam a écrit le 25/05/2017 à 14h02:


Ensuite, si tous les étalons faisaient de la monte en liberté, on aurait les mêmes souches au mêmes endroits, et ça tournerait en rond, comme il y a 80 ans.

c'est pas faux

Plume29

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Posté le 25/05/2017 à 14h09

shalam Ben tiens tu illustres parfaitement ce que je disais: loisir = pas pris au sérieux.

Alors déjà on va descendre d'un ton tout de suite puisque Snow est un paint horse plein papier agréé étalon.

Quand bien même il serait un ONC si il est reproducteur c'est qu'il en a les compétences ne t'en déplaise.

Ensuite en quoi cette race l'empêche de sortir en concours tout les weekends? En saut, endurance, Xtrem race et qualif loisir j'ai de quoi sortir presque tout les weekends l'année prochaine.

Pas au même niveau certes, mais n'empêche qu'il travaillera avec autant de sérieux qu'un des grands dont tu fais l'apologie.

C'est vraiment triste de dévaloriser une branche de l'élevage sous prétexte que ce n'est pas assez bien à tes yeux. C'est assez petit en fait, pourtant on est sensé faire le même boulot dans le fond: proposer des chevaux correspondant à certains objectifs.
Qu'ils soient " nobles" comme le sport que tu affectionnes ou plus humain comme les miens, le but est le même.

Pourtant le loisir demande une véritable sélection et vrais bons reproducteurs. Tu as encore la vision arriérée de deux ONC croisé à l'arrache dans le pré, mais non on va bien plus loin que ça.

M'enfin bref puisque faisant dans le loisir j'ai pas mon mot à dire je vais aller m'occuper de mes " cocktails de pré" bon à rien

Zaccharie.z

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Posté le 25/05/2017 à 14h11

zerofuel > je ne parle pas de "langage obséquieux" (ceci dit, sans vouloir parler de moi à la troisième personne, il existe des gens qui ont un niveau de langue très élevé et qui, pour autant, sont très directs et n'y vont pas par quatre chemins donc cette généralité est très vite faussée).

Mais par exemple : quand tu parles de quelqu'un à un ami, selon le niveau de langage utilisé, ou même, tout simplement, les termes employés, tu désignes ton ressenti :

Entre, "Ah oui ! Tu parles de xxx ?" et "ah ouais, l'autre là ?", eh bien ce que tu transmets de ton estime (ou non) envers la personne au sujet de votre conversation, n'est pas le même.

C'est la même chose, à mes yeux, quand j'entends : "Ah celle-là c'est une pisseuse, même quand elle est pleine, faut toujours qu'elle pisse !" et "Ah cette jument, elle a les hormones qui la travaillent ! Même gestante, elle n'arrête pas de chercher le mâle !"

La deuxième phrase n'est pas plus compliquée à sortir, et pourtant elle est plus respectueuse.

On peut même faire de l'humour avec un langage un peu plus relevé :D du genre "Ah mais elle, elle envoie un faire-part à tous les prétendants possibles !"

Bref On peut être un peu moins trash (sans avoir un langage de précieuse non plus), ça ne nous écorchera pas la bouche Et je rappelle qu'on n'est pas obligé d'être "obséquieux" (et cela ne veut pas dire qu'on est "faux-cul"). Enfin à moins de caser "poudre de perlimpinpin", évidemment

Shalam

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Posté le 25/05/2017 à 14h18

plume29

Alors plume, je pense que TU vas redescendre d'un ton. A un moment tu te fais croire ce que tu veux, si tu n'es pas prise au sérieux, ce n'est pas à cause de ta production de loisirs, c'est pour d'autres raisons. Au passage, je parlais de Tapioka quand j'évoquais le cocktail des prés: c'est bien un ONC qui a servit de reproducteur dans ton élevage (ha, il est presque stérile, c'est pas ça l'histoire?)

Il y a ici pas mal de gens qui font des chevaux de loisirs, j'en ai fait aussi, et j'ai arrêté parce que ça me coutait aussi cher à produire que mes chevaux de sport, alors que la filière est bouchée par des chevaux à vendre en dessous du prix de production. Ca te parle ça, des gens qui bradent des poulains des prés à 1000€ au sevrage et qui cassent le marché? Je pense que oui...

Donc ce n'est pas à moi que tu vas faire la leçon. Tes chevaux de loisirs n'ont pas les mêmes impératifs que des chevaux de sport, ne t'en déplaise. Ce n'est pas de l''élitisme, c'est un constat, je ne dénigre pas. Si ça te vexe je n'y peux pas grand chose.

Maintenant, si tu veux être désagréable, on peut être deux à jouer, j'ai des arguments, mais comme la dernière fois ça risque de finir en ouin ouin. Donc on se détend, et on essaie de comprendre mon propos objectivement: je n'aime pas que tu m'attribues des pensées que je n'ai pas.

J'aime les chevaux de loisirs, et les élevages qui font ça bien, c'est donc bien loin de ce dont tu m'accuses.

Édité par shalam le 25-05-2017 à 14h20



Plume29

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Posté le 25/05/2017 à 14h30

shalam Ben écoute tu devrais te relire parce que si, tu fais quand même vachement mauvaise.

Bref je vais pas me justifier sur l'utilisation d'un étalon qui est sortit de repro....Si tu veux faire la maligne fait au moins semblant de suivre quoi.

Toutes les branches sont bouchées, en cheval de sport on en trouve des carnes qui sautent 30 cm à peine et qui sont vendu 3 francs six sous. Pourtant ce sont des chevaux qu'on continue à mettre à la repro ( désolée j peux pas te donner les noms des parents ça m'a jamais intéresser).

Je sais pas pourquoi mais ça me rappel un mec qui appelait ses chevaux par le nom du père " Le Nomàdormirdehors du père" au lieu de son nom à lui.

Bref de toute façon je pense pas qu'on arrivera à s'entendre un jour, puisque visiblement tu m'as prise en grippe depuis bien longtemps. C'est triste parce qu'on doit pas être loin de dire à peu près la même chose mais bon j'ai mieux à faire que me battre avec toi.

Shalam

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Posté le 25/05/2017 à 14h42

plume29

Plume, non, je pense que tu interprètes ce que je dis en pensant que je m'acharne, alors que ça n'est pas le cas.

Simplement; tu avances des arguments qui ne sont pas justes, il faut remettre les choses dans un contexte précis: on ne peut pas comparer la carrière de reproducteur d'un étalon de loisirs même bien valorisé à la carrière d'un cheval de sport, ça n'a strictement rien à voir, et les imépratifs liés non plus. D'où la différence entre les techniques de repro proposées. C'est tout.

Après, faire la maligne... heu désolée, j'en étais restée au doute que tu avais sur la fertilité de Tapokia, avec ta jument pleine mais pour laquelle tu ne savais pas si c'était Snow ou Tapioka.

Ensuite toutes les branches sont bouchées... oui et non. Disons qu'il y a de plus en plus de gens qui s'improvisent éleveurs et même dans le sport, et que ça ne fait pas de bien de manière générale.

Sauf que dans le loisir, les gens rabotent tellement sur tout sous prétexte de ne pas vouloir faire de l'élitisme qu'on se retrouve avec des chevaux à vendre 3 clopinettes pour une même utilisation. Perso, ça me coûte plus de 2000 € juste de fabriquer un poulain de loisirs sans origines particulières, juste avec un étalon selectionné pour le loisir, et en ayant le terrain. je ne peux pas rivaliser avec ceux qui bradent à 1000€. Et pour moi, ce coût de production contient le strict minimum, je ne peux pas faire moins... donc si je veux m'aligner, je dois rogner sur des soins de base. Donc je ne joue pas.

Pour le fait de s'entendre un jour, non effectivement, j'ai bien peur que ça n'arrive pas, j'en ai eu la confirmation la dernière fois que j'ai essayé de communiquer gentiment avec toi.

Zaccharie.z

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Posté le 25/05/2017 à 14h48

shalam > dans ce cas, que penses-tu de l'exemple d'Akanto, cheval hautement valorisé en Dressage et en Loisir, et qui jouit d'une vie de troupeau et qui saillit en liberté quasi uniquement ? Ce n'est pas une question piège de ma part, je veux juste ton avis à ce sujet.

Shalam

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Posté le 25/05/2017 à 14h55

zaccharie.z

Akanto a fait les cycles libres, et il tourne en amateur 2. Il en est à son début de carrière, donc la combinaison de la repro et la valorisation est possible. Et il ne fait pas 50 juments à l'année. S'il continue sur sa lancée, nul doute qu'il faudra probablement gérer autrement

Zaccharie.z

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Posté le 25/05/2017 à 15h01

Merci pour ta réponse, cela me permet de voir à quoi m'en tenir personnellement :) Entre les blessures de Zach et mes soucis d'ordre privé, je n'ai pas pu valoriser Zach étant jeune. Il va prochainement être sorti majoritairement en TREC, en QL, et quand il aura fini de se former (grand bébé très tardif dans sa morphologie), nous nous mettrons au CSO.

Je refuse de le prélever, donc je pense qu'effectivement, Zach ne connaîtra jamais plus de 10 juments par an.

Donc ta position me permet d'avoir un avis détaché sur la carrière de reproducteur et de cheval en valorisation, merci ^^

Shalam

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Posté le 25/05/2017 à 15h08

zaccharie.z

Si tu refuses de prélever, ça me semble compliqué, peu importe sa future carrière. Une valorisation sportive démarrée tardivement n'est pas un frein à l'intérêt qu'on peut porter à un étalon, la façon dont on diffuse sa semence, oui. S'il a un jour du succès, il faudra envisager, comme avant, de le déplacer dans différents haras d'années en années pour que les potentiels intéressés puissent en profiter.

Zaccharie.z

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Posté le 25/05/2017 à 15h21

En fait, si je suis contre le prélèvement (outre ma philosophie), c'est que je ne pourrai pas avoir un regard sur les poulinières Zach n'est pas un étalon "passe-partout". Et pour toutes les personnes intéressées par Zach jusqu'à aujourd'hui, il m'est arrivé de décliner certaines demandes parce que le poulain à naître n'aurait pas été forcément harmonieux.

Je ne suis pas le genre d'éleveuse à vanter mon étalon en disant qu'il convient à toutes les juments. Je sais que sur des juments trop aériennes, ou avec un dos trop court, il risquerait de confirmer ces défauts, lui-même étant haut de terre (je veux dire par-là qu'il a beaucoup d'air sous le ventre) malgré sa charpente solide, et avec un dos de longueur moyen/court.

Donc quand on me demande une saillie, je demande avant toute chose une photo au modèle de la jument c'est une demande que je fais pour toutes les juments, sans regard sur leurs origines (je peux refuser une PP et accepter une ONC, par exemple). J'aime m'assurer que chaque mariage donnera un joli poulain. Si les gens prennent la peine de payer une prestation, je considère qu'il est de mon devoir de leur promettre un bébé harmonieux, grâce à deux parents aux physiques complémentaires


Donc voilà, le prélèvement ne m'intéresse pas parce que garder ce regard sur les juments me semble compromis.

Shalam

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Posté le 25/05/2017 à 15h37

C'est un choix "osé" dans le sens où même en sélectionnant le modèle des juments, on est jamais surs de rien mais après tout pourquoi pas, il faut bien se donner des critères


A l'inverse tu vois, j'aime les étalons où on fait moins de sélections: s'il arrive à améliorer la production même de juments "lambdas" alors c'est qu'il est réellement améliorateur. Selon moi ne pas sélectionner les juments donne un aperçu très intéréssant sur les qualités de père: être un bon étalon, c'est une chose (donc avoir des performances, être fertile), mais être un bon père en est une autre (transmettre de la qualité peu importe la jumenterie)

Zerofuel

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Posté le 25/05/2017 à 15h48


zaccharie.z a écrit le 25/05/2017 à 15h21:
... J'aime m'assurer que chaque mariage donnera un joli poulain...

C'est tout à ton honneur, Zaccharie.z, mais la reproduction sexuée est une loterie : de deux imbéciles peut naître un génie. Et réciproquement ...
Donc tu peux au mieux ESPERER que chaque croisement donnera un joli poulain. Pas plus, hélas. C'est tout à la fois la force et la faiblesse de cette stratégie de reproduction. A la différence de la scissiparité qui te donne un résultat garanti, mais invariable ... pas de claquette, mais pas de crack !

Zaccharie.z

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Posté le 25/05/2017 à 15h52

Je suis d'accord avec ta définition, mais quand tu sais que ton étalon a une particularité physique bien distincte (tout en jambe), je ne peux décemment pas le mettre sur une jument du même type, car il est quasi sûr à 100% que le poulain sera une gazelle.

Donc oui, je préfère garder un certain regard sur les poulinières :) Je ne suis pas draconienne dans mes restrictions Zach convient à une bonne partie des juments qu'on me propose ! Mais pas à toutes pour autant...
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