Faut-il repenser le jargon de l'élevage?

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Labonnepoire

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Faut-il repenser le jargon de l'élevage?
Posté le 24/05/2017 à 17h32

Dédidément j'abreuve toujours la même rubrique

Bon me revoilà avec un nouveau sujet:
Cela fait longtemps que le vocabulaire utilisé en "gynécologie" équine me dérange. Je le trouve extrêmement dégradant pour la jument.

Je m'explique: j'ai l'impression qu'on considère la poulinière comme ni plus ni moins qu'une bouteille. Elle est "vide", on la "remplit". Elle "coule", on la "remplit" de nouveau. C'est d'un laid!! Et il y a évidemment la "fouille" ou le terme "pisseuse", ou encore "elle est sale" après une infection de l'utérus ou autre.
A la rigueur que les éleveurs berrichons de 1832 aient utilisé ces termes colorés, pourquoi pas, mais là c'est de vos juments bien-aimées dont on parle, pas d'une bouteille d'Orangina!

Je ne comprends pas parce que beaucoup de gens ici sont des particuliers avec une seule jument et ils (majorité de femmes en plus, où est la solidarité féminine?) emploient ces termes parce que, j'imagine, cela fait plus pro.

Je suis tombé maintes fois sur ce forum sur des phrases comme "Cette année je lui mets Untel dessus", "Cette année je l'ammène se faire prendre (!!) par Untel"... Je rêve! Pourquoi pas "Ah ben cette année j'voudrions bien la faire fourrer par Untel, si Dieu veut, et j'verrons ben s'y remplit l'bestiau" tant qu'on y est...! Ah mais j'oubliais, rares sont les juments qui ont le privilège immense de se faire "fourrer" de nos jours, c'est toute la beauté de l'élevage moderne

Comprenez-moi bien, je ne souhaite pas qu'on verse dans l'anthropomorphisme non plus! On garde saillie, gestation, mise-bas, ce n'est pas la peine de parler de rapport sexuel, de grossesse et d'accouchement bien sûr! J'aimerais juste un peu plus de respect!

Édité par labonnepoire le 24-05-2017 à 19h16

Lisonetnora

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Posté le 24/05/2017 à 22h27

tekkenyo Je n'ai pas dit le contraire, et moi, ce vocabulaire ne me choque pas. Après, est mon point de vue d'adolescente ( rien à voir mais je me précise quand même ) et c'est toujours comme cela que on parle des poulinières dans mon CE. Après, chaqu'un son avis, j'ai dit le mien mais tout le monde a le droit d'exprimer son avis.

Labonnepoire

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Faut-il repenser le jargon de l'élevage?
Posté le 24/05/2017 à 22h31

Ouh là, je ne m'attendais pas à provoquer une telle levée de boucliers!

Je vais essayer de répondre à tout le monde en même temps:

-Moi aussi, j'ai appris ces mêmes termes il y a longtemps. Ce qui ne m'empêche pas de garder un esprit ouvert et critique. J'adore les chevaux mais je trouve le monde équestre parfois trop englué dans ses traditions et susceptible.

-J'ai toujours dit "pleine" aussi et par définition le contraire de pleine c'est vide, terme que je n'utilise pas cependant. Je préfère (non) gravide ou (non) gestante.
Ce sont surtout les autres mots/phrases que j'ai cités qui me dérangent.

-Oui, la jument s'en fiche qu'on parle d'elle comme d'un objet creux. Mais je trouve que ce vocabulaire est révélateur d'un certain état d'esprit. Qu'un inséminateur qui voit passer des dizaines de juments à l'année utilise ces mots, je peux comprendre, mais que des particuliers ne se posent pas de questions...

-Pour l'élevage moderne, mon but n'est évidemment pas de blesser qui que ce soit. Mais je trouve que l'élevage est de plus en plus froid, impersonnel, scientifique, de moins en moins naturel. Avant, les juments étaient saillies par des étalons et les éleveurs se déplaçaient voir les étalons. Maintenant, les éleveurs choisissent souvent sur papier glacé ou sur internet et les juments ne voient pas un étalon de leur vie. L'insémination artificielle étant moins efficace que la monte naturelle, on les shoote aux hormones avec grands renforts d'échographies transrectales avec tous les risques que cela comporte pour essayer de s'approcher de la MN en termes de fertilité. Sans parler des transferts d'embryons et autres.

-Pour l'utilité de ce topic, évidemment je ne suis pas objectif mais je suis étonné qu'on réponde volontiers à des questions existentielles du genre "le turquoise va-t-il bien à mon palomino" ou les éternels "quel étalon pour mon ONC", et qu'on me dise que ce post n'a pas d'intérêt à côté.

-Pour la solidarité féminine, bien sûr en y réfléchissant ça sonne anthropomorphique mais sur différents posts certaines utilisatrices s'identifient clairement à la jument: "je me rappelle quand j'allaitais", "je n'aimerais pas être à nouveau enceinte dans la semaine suivant l'accouchement", etc. Et personne ne leur dit quoi que soit!

Shivine

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Faut-il repenser le jargon de l'élevage?
Posté le 24/05/2017 à 22h36

Je suis davantage choquée par les gens qui disent ma jument est "enceinte" lol

Joujou.or

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Posté le 24/05/2017 à 22h39

labonnepoire" -Pour l'élevage moderne, mon but n'est évidemment pas de blesser qui que ce soit. Mais je trouve que l'élevage est de plus en plus froid, impersonnel, scientifique, de moins en moins naturel. Avant, les juments étaient saillies par des étalons et les éleveurs se déplaçaient voir les étalons. Maintenant, les éleveurs choisissent souvent sur papier glacé ou sur internet et les juments ne voient pas un étalon de leur vie. L'insémination artificielle étant moins efficace que la monte naturelle, on les shoote aux hormones avec grands renforts d'échographies transrectales avec tous les risques que cela comporte pour essayer de s'approcher de la MN en termes de fertilité. Sans parler des transferts d'embryons et autres."

Je suis d'accord avec ce passage, c'est vrai que c'est pas très naturel pour elle, les pauvre ne voient jamais d'étalon et on des poulain, ça doit les chambouler!!
Mais bon pour le vocabulaire , c'est vrai quoi il comprenne pas le francais!!

Pcql

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Posté le 24/05/2017 à 22h44


shivine a écrit le 24/05/2017 à 22h36:
Je suis davantage choquée par les gens qui disent ma jument est "enceinte" lol



Ah oui, alors ça, moi ça me choque à chaque fois. Comme "ma jument/ma chienne/ma lapine va accoucher"

Shalam

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Posté le 24/05/2017 à 22h46


labonnepoire a écrit le 24/05/2017 à 22h31:
Ouh là, je ne m'attendais pas à provoquer une telle levée de boucliers!

Je vais essayer de répondre à tout le monde en même temps:


-Pour l'élevage moderne, mon but n'est évidemment pas de blesser qui que ce soit. Mais je trouve que l'élevage est de plus en plus froid, impersonnel, scientifique, de moins en moins naturel. Avant, les juments étaient saillies par des étalons et les éleveurs se déplaçaient voir les étalons. Maintenant, les éleveurs choisissent souvent sur papier glacé ou sur internet et les juments ne voient pas un étalon de leur vie. L'insémination artificielle étant moins efficace que la monte naturelle, on les shoote aux hormones avec grands renforts d'échographies transrectales avec tous les risques que cela comporte pour essayer de s'approcher de la MN en termes de fertilité. Sans parler des transferts d'embryons et autres.

Dans quel monde vivez vous? Ou plutôt, quels éleveurs cotoyez vous? Bien sur qu'on se déplace pour voir les étalons. A quoi serviraient les salons des étalons sinon!?
Froid et impersonnel, je ne comprend pas en fait.

C'est pas la fête du slip quand on fait de la monte en main ou en liberté hein, ça devient pas la foire à la saucisse avec le canon de rouge sur le coin de la table. La reproduction, c'est depuis toujours un vrai savoir faire, qui a évolué avec son temps. On prend soin des juments, des étalons, et on fait en sorte d'offrir ce qu'il y a de mieux selon les situation, avec la gestion des reproducteurs de valeur pour la sécurité, d'où l'IA, mais aussi les échographies, pour limiter les risques (jumeaux par exemple, mais pas que)
On utilise encore des souffleurs, et on a de moins en moins recours aux techniques "à l'ancienne" qui peuvent être tout à fait discutables. Les juments ne sont pas systématiquement piquées, et d'un point de vue sanitaire, c'est souvent un vrai plus d'avoir aussi bien encadré la reproduction (tests des reproducteurs, gestion des maladies...)

Qui plus est, ça permet de diffuser la génétique partout sur le territoire (et dans le monde) et donc d'éviter de fixer des tares, comme on a pu le faire il y a quelques années avec les inbreedings intensifs. Bref, ce paragraphe est un GROS cliché sur la reproduction moderne.





-Pour la solidarité féminine, bien sûr en y réfléchissant ça sonne anthropomorphique mais sur différents posts certaines utilisatrices s'identifient clairement à la jument: "je me rappelle quand j'allaitais", "je n'aimerais pas être à nouveau enceinte dans la semaine suivant l'accouchement", etc. Et personne ne leur dit quoi que soit!


Je n'ai JAMAIS lu de tels propos sur un forum, sinon je m'en serais rappelé. Je veux bien le liens des sujets


Édité par shalam le 24-05-2017 à 22h47



Joujou.or

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Posté le 24/05/2017 à 23h02

shalam Mdr tu me fais trop rire (c'est pas méchant au contraire )
Non par contre ça : -Pour la solidarité féminine, bien sûr en y réfléchissant ça sonne anthropomorphique mais sur différents posts certaines utilisatrices s'identifient clairement à la jument: "je me rappelle quand j'allaitais", "je n'aimerais pas être à nouveau enceinte dans la semaine suivant l'accouchement", etc. Et personne ne leur dit quoi que soit!


Je n'ai JAMAIS lu de tels propos sur un forum, sinon je m'en serais rappelé. Je veux bien le liens des sujets
J'ai déjà vu Bon j'ai pas les forum en tete je te le cache pas mais je t'assure que sur un forum au moins j'ai vu un "les crevasses sur les mamelles c'est super douloureux je le sais car moi j'en avait pendant mon allaitement..." Et j'en ai vu d'autre

Shalam

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Posté le 24/05/2017 à 23h15

joujou.or

Wow, j'ai donc loupé des pépites

Joujou.or

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Posté le 24/05/2017 à 23h29

shalam Ha oui,oui sa pique les yeux

Friloute

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Posté le 25/05/2017 à 00h35


labonnepoire a écrit le 24/05/2017 à 22h31:

-Oui, la jument s'en fiche qu'on parle d'elle comme d'un objet creux. Mais je trouve que ce vocabulaire est révélateur d'un certain état d'esprit. Qu'un inséminateur qui voit passer des dizaines de juments à l'année utilise ces mots, je peux comprendre, mais que des particuliers ne se posent pas de questions...



Révélateur de quel état d'esprit ? De vouloir faire preuve de professionnalisme même en ayant qu'une jument à la reproduction ? Damned, je plaide coupable. Ce sont des termes techniques même s'ils ne sont pas scientifiques, ce n'est pas irrespectueux pour autant et oui en être choqué je trouve ça un peu bisounoursland, c'est tout simplement du même ordre que du langage commun vs langage soutenu

Lenahaha

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Posté le 25/05/2017 à 01h54

Si ce vocabulaire t'insupporte, je ne te conseille pas d'aller suivre une garde SAMU ou de traîner dans un service d'hôpital.

Pour les humains, on ne dit pas "MR Machin a bien uriné ce matin?", on dit "il a pissé combien MR machin?". Ça ne parle pas non plus de matière fécal, c'est plus du style "p'tin, il a chié partout". Rien de choquant ou d'irrespectueux pourtant. C'est du langage hospitalier. Un trou est un trou.

A un moment, faut arrêter de s'offusquer pour tout et n'importe quoi. Oui, une jument est vide et alors? C'est du jargon d'éleveur. Elle n'a personne dans le bide et tout le monde le comprend.

Et c'est pareil pour tout. Faut arrêter avec les grands mots. Une femme de ménage, c'est une femme de ménage (ou homme, on s'en fou). C'est ridicule d'appeler ça un technicien de surface. Ce sont des grands mots et au final, personne ne sait de quoi on parle.
Surtout que le résultat est le même, la nana (ou le bonhomme) fait le ménage.


Le langage éleveur n'est pas un langage cru de bouseux. C'est un langage imagé et réaliste. Pourquoi vouloir toujours tout compliqué? Un besoin de se sentir supérieur? Ça me fait fortement penser au référentiel bondissant ou au milieu aquatique profond standardisé de l'éducation nationale ...

Pour finir, je ne sais pas pour vous, mais chez moi, les femmes enceintes et nouvelles mamans ne sont pas des princesses et sont très crus ... On est bien loin de Molière ...

Friloute

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Posté le 25/05/2017 à 04h40

PTDR c'est tellement ça , la formule est superbe, merci pour cette barre de rire de fin de vacation "Pour finir, je ne sais pas pour vous, mais chez moi, les femmes enceintes et nouvelles mamans ne sont pas des princesses et sont très crus ... On est bien loin de Molière ..."

Labonnepoire

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Posté le 25/05/2017 à 10h39

friloute En quoi dire "je vais faire prendre ma jument par Untel" relève d'un quelconque professionnalisme? En quoi c'est plus professionnel et surtout précis de dire "elle a coulé" au lieu de dire "elle a avorté" (il ne s'agit pas de dire "elle a fait une fausse couche" non plus, hein! )?
"Avorté" se transforme en avortement mais "coulé"? Si on veut utiliser un nom et pas un participe passé, qu'est-ce qu'on dit? Ecoulement, "coulure"? Ca ne marche pas! ^^

lenahaha Bien loin de moi l'intention de verser dans les travers du politiquement correct qui d'ailleurs se font de plus en plus ressentir dans nos sociétés occidentales. Je suis en master dans une école du gratin intello parisien. Elle a des partenariats avec l'ENS, Sciences Po... L'ambiance est ULTRA bobo et politiquement correcte mais je prends mon mal en patience car j'apprends par ailleurs plein de choses.
Pour moi, un Blanc c'est un Blanc et pas "une personne de type européen". Idem pour un handicapé, je trouve inutile de sortir l'artillerie lourde avec "une personne en situation de handicap". Une femme enceinte, comment va-t-on l'appeler, bientôt? Une personne en situation de grossesse? Pourquoi ça ne me gêne pas? Parce que les termes originels ne sont, à mon sens, pas insultants du tout. Alors que, toutes proportions gardées puisque les chevaux sont des animaux, ne comprenant donc pas le français, effectivement, dire qu'on va "lui mettre Catoki dessus" (elle ne verra jamais le Catoki en question donc c'est cynique, en plus), je trouve ça moche.

shalam Je n'ai pas dit qu'il n'y avait que du mauvais dans l'élevage moderne. La preuve, je suis là, sur cette rubrique Elevage que je trouve très intéressante. Dans tout "progrès" humain il y a du pour et du contre, là j'ai énuméré ce qui, pour moi, me gêne dans la philosophie de l'élevage moderne mais je suis bien d'accord qu'il y a eu d'énormes avancées. Je suis d'ailleurs tout le temps en train de déplorer qu'on ne teste pas assez systématiquement, loin de là, les reproducteurs pour les maladies génétiques et les robes.
Quant au fait de ne plus se déplacer voir les étalons, déjà je n'ai pas dit que plus personne ne le faisait. C'était un éleveur normand de la vielle génération qui se plaignait de cela, je retrouverai ça dans un de mes magazines si j'ai le temps.
Ca m'étonnerait que tout le monde sur ce forum soit allé voir l'étalon qu'ils souhaitaient utiliser. C'est pour ça, entre autres, que l'IA s'est démocratisée, parce qu'on ne veut pas faire voyager des juments jusqu'en Allemagne et les propriétaires ne veulent pas faire ce voyage non plus!

Gobi

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Posté le 25/05/2017 à 10h41

lenahaha

Et le référentiel bondissant aléatoire ?

Labonnepoire

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Posté le 25/05/2017 à 10h48

gobi C'est pour appeler un ballon, ça? Quel triste snobisme, mais où va-t-on? -__-' L'Education nationale continue de niveler par le bas notre système éducatif public qui était déjà arrivé à la profondeur de la Fosse des Mariannes...
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