Mais où est donc passé le cheval professeur ?

couagga

Je suis d'accord qu'il faille de tout, mais après 15 ans de centre équestre j'aurais aimé quand même avoir ce petit truc. Je sens que ça me manque. Et surtout je sais que je gagnerais un temps fou avec mes loulous, là ou je tatonne plusieurs séances.

Quand je demande un départ au galop à ma jument et qu'elle me sort un magnifique trot espagnol, je me dis qu'heureusement que je me rensigne quand même, parce que j'aurais jamais su ce que c'était.
Dans la continuité j'ai réussi à instaurer de suite un code pour pouvoir le reproduire. Séance suivante ça marche, et tentative de pas espagnol réussie du premier coup...

Sauf que je sais qu'elle manque d'engagement, et qu'elle lève pas très haut l'antérieur, mais je me sens à la fois fière d'elle et bête parce que je sais pas gérer, et je vais encore etre obligé de faire appel à couagga pour m'aider le moment venu.

Après que mes parents leur ai donné de l'argent pendant 15 ans et payé des stage à la journée ou à la semaine ben j'estime que j'auais quand même du apprendre 2-3 trucs sympas comme çà lol et j'étais très loin de monter dans l'écurie la plus pourrie du coin... On a nous a donné l'amour des chevaux, du travail bien fait et à la dure (dans ma reprise de l'époque on est tous proprio, certaines sortent en TREC, d'autres en CSO amateur sur 125, et une autre est monitrice à la Cense depuis plusieurs années)...

kikinoux quel rapport avec "à la dure"?

couagga je pense que ta vision d'apprendre à un jeune cheval est bonne pour quelqu'un avec de l'expérience et e la justesse

Mais pour un cadet ou une personne qui est en phase de progression on apprend mieux et plus vite et plus juste avec un vrai maitre d'école

je me base sur l'expérience de ma fille qui avant avait 2 jeunes poneys et apprenait en même temps qu'elle l'apprenait à ses jeunes poneys

on a fait le choix ensuite d'acheter une jument "maitre d'école"et bien elle apprend beaucoup plus vite et tout aussi juste et la jument lui a rapidement corrigé de légers défauts d'assiette par exemple (sachant parfaitement exécuté les changements de pieds ... si son assiette se déportait elle changeait de pied au moment non voulu !

je pense qu'à un moment elle retournera sur un jeune et que l'alternance entre jeune et maitre d'école est un bien

ladygodiva

Parce que quand je vois les monitrices se barrer boire un coup et faire la discute avec les gens autour ou faire des séances de 45 mn de détente et 10 minutes d'exercice avant de se barrer et laisser les élèves planter là, quand je vois des G4 qui galope un par un en cours "parce qinon il se marche dessus" çà me révulse. Et pire à l'heure actuelle je vois quelqu'un sans aucun niveau qui tenait à peine à cheval être monitrice dans un an, pour moi c'est inadmissible.( petit extrait: "tiens on remettra celui là au travail", celui-là à 27 ans n'est plus monté depuis 3 ans et est une magnifique baignoire, et "tiens lui on va le mettre à l'endurance", lui il a 24 ans PSAR qui n'a jamais couru, a fait quasi que de la balade et long jointé qui blesse au bout de 3h). Ben oui à la formation ils ont dit que...

Si on m'avait pas appris la rigueur j'aurais laché mes chevaux tordus il y a bien longtemps comme il y en a la pelle à vendre, j'aurais pas aimé apprendre aux jeunes comme c'est le cas ( sauf par orgueil en general). Les gens apprenent rien en cours achète un cheval sans savoir gérer se retrouve avec un mal élevé qui risque le mauvais camion en cas de revente. Moi perso je m'ne fou j'adore aidé à droite à gauche à remettre Pompom dans le bon sens mais flute quoi... Quand on me dis "à quoi ça sert la détente?", ben y a quand même dans lacunues hein... Et il te dise si, si j'ai pris des cours avec ma "super mono". Et la fameuse "super mono" incapable de gérer son cheval sur un parcours maison on en parle? oui incapable de dérouler une reprise... Comment veux-tu qu'elles (ou ils hein je suis pas raciste ) arrivent à gérer une cavalerie décemment... Tiens en parlant d'exemples pourris, une guerre entre poneys en plein cours j'avais jamais vu çà avant l'été dernier... Je savais même pas que c'était possible...

Je dis pas que tous les monos sont mauvais mais quand même toutes les horreurs citées je les ai vu au cours des 3 dernières années.

Oui j'ai appris à la dure mais çà m'a appris la rigeur, le goût du travail du cheval, et l'envie d'élargir mon esprit, çà m'a appris à me dépasser. Parce que si on m'avait pas pousser au ***, ben j'en serais pas arrivé là. On m'a appris qu'un galop ça se meritait, tu payais le stage mais si tu plantais la théorie ben tu attendais la prochaine cession tant pis pour toi. On m'a appris un peu sèchement parfois que le cheval avait raison et que tu avais tort. Point. Et que si tu voulais pas monter Pompom parce que t'aimais pas çà tronche, t'avais qu'à aller voir ailleurs, autant que si tu faisais un caca nerveux pour sauter parce que la mise en selle c'est dure...

Bref c'est une digression et c'est mon avis personnel. Ca n'engage que moi, mais pour moi tout est lié. Vu la qualité de l'enseignement actuel, la cavalerie ne peut être que mal gérée et mal adaptée ...

Après par à la dure, j'entends qu'on avait pas le droit de raler car c'était mise en selle ( et on faisait pas 2 élévations de cuisse en soufflant comme j'ai pu voir). Tu mettais l'equipement prévu et si tu voulais mettre autre chose il fallait la validation d'abord, pas un brin de paille dans la queue sinon retour à la cas départ. Bref le terme approrié était peut être rigueur finalement, on me frappait pas à coup de cravache non plus

Et juste pour finir il y a encore de très bons enseignants pédagogues quand mêmes, mais ceux là n'ont aucun problèmes de cavalerie en général

Oui ben moi je ne vois rien d'"à la dure"là dedans mais du bon sens.
Ou alors il faut connaitre la signification d'"à la dure".
Mais je te rejoins complètement sur la pauvreté de l'enseignement lequel n'est pas nouveau, on s'en plaignait déjà au XIXe siècle mais là, comme le nombre de pratiquants a augmenté, on diplôme à tour de bras des animateurs. Qui ont le droit de casser élèves humains et equins puisque diplômés.

ladygodiva

Disons que comparé au cours actuel c'est "à la dure", on souffrait après les séances de mise en selle, aujourd'hui pour 2 courbatures les parents ralent. Pis ils ralent aussi si il faut retourner brosser la queue de Pompom, et si on dit que c'est la faute du cavalier, et si le gamin a pas son galop après l'avoir payé, et si Pompom a marché sur le pied de fiston cheri c'est un vilain poney et la liste est non exhaustive...

Aujourd'hui çà marcherait plus la manière dont j'ai appris sauf à un certain niveau mais c'était un club normal quoi.

Un jour j'ai vu le responsable de la structure (approchant la soixantaine à l'epoque et ne montant plus à cheval) monter un cheval au pied levée pour prouver à son élève qu'il était largement capable de le faire. Bim à froid ( le responsable hein pas le cheval), il monte dessus et hop 1m20 avec un petit cheval de 1m52 avec changement de pied et en expliquant tout ce qu'il faisait. Autant te dire que çà a cloué le bec à tout le monde. On a toutes ravalées nos machoires! ( bon il était ancien chef de piste international quand même), jai jamais revu çà. Si je regrette de pas avoir pu pousser plus en dressage, j'adorais cette rigueur, ce goût du travail bien fait et du depassement de soi. Même si parfois çà manquait de tact.

Bref j'arrête là parce que je sui intarissable sur le sujet

Je ne suis pas vraiment d'accord avec ce qui se dit ici. On en parlait avec une amie, en disant que c'est vrai que l'idéal est d'avoir un maître d'école pour découvrir les sensations, et un cheval vert pour apprendre avec lui.

Perso je me contente du mien. Il a fait du club usine quand on s'est rencontré, utilisé jusqu'au galop 5, avec élastiques, et on le faisait sauter le moins possible car c'est un trotteur ça saute pas. Pour donner un aperçu une fois je devais faire une ligne avec, je me faisais embarquer d'une façon bien dangereuse, au lieu de me dire que ne pas lui tirer dessus pour le ralentir serait utile mon mono de l'époque m'a dit de le trotter pour l'épuiser. Quand j'ai voulu l'acheter on m'a dit qu'il ne fallait pas, que je n'allais jamais progresser avec.

Hé bien si. J'apprends avec lui, je fais appel à des regards extérieurs avisés. Et en galérant je pense que j'ai bien plus progressé qu'avec un maître d'école. Cela ne se voit peut être pas car je n'enchaîne pas haut comme je pourrais le faire avec un cheval bien mis. Je n'ai pas encore passé le galop 7. Je déroule laborieusement des clubs 3, qui me demandent plus d'effort et de travail en amont que si j'allais sur une club 2 ou club 1 avec un autre.
Mais tranquillement on passe d'un cheval qui embarque et avale les obstacles sur 40 cm pour un cheval qui prend son temps et commence ponctuellement à passer 90. Tranquillement on passe d'un trot précipité à du rebond, de la vitesse à l'amplitude. Alors au tout début j'ai eu besoin de faire un an d'obstacle avec un autre cheval pour me rassurer et prendre le temps de bosser le mien sur le plat. Et c'est certes bien plus ingrat. Mais ce que j'ai appris reste valable sur un maître d'école tandis que ce que je pense faire sur des chevaux bien mis n'est plus toujours valable sur un cheval qui apprend lui même et donc ne pardonne pas grand chose.

Dans notre club il y a peu de vrais maîtres d'école, il y en a toujours un de bien dressé, d'autres pas mal du tout. Mais comme la cavalerie se renouvelle régulièrement (le but etant de ne pas avoir de chevaux de plus de 13 ans, souvent ils partent chez des cavaliers de club d'ailleurs et restent donc parfois) il faut accepter d'avoir des chevaux verts. Comme on les voit progresser au fur et à mesure, que les cavaliers montent régulièrement les mêmes j'ai l'impression que certains sont en plus heureux de participer en un sens à cette progression. Pour exemple deux chevaux verts sont arrivés cette année, un des deux commence à sauter pas mal, il est pris dans les cours 6-7 mais aussi 4-5, au début les cavaliers désespéraient maintenant non. L'autre sort en concours et commence à faire envie. Ils l'ont pris dans un cours 4-5 pour apprendre les bases des changements de pied et elle en a passé plusieurs dans le cours.

Donc l'idéal serait d'alterner maître d'école et cheval vert, mais quitte à choisir je ne regrette pas d'avoir eu mon cheval vert car j'ai l'impression que si le progrès est certes moins flagrant (dans le sens où on ne sort pas sur des meilleures épreuves) on en sort avec un bon gain technique. La seule variante qui peut vraiment empêcher d'apprendre c'est l'enseignant ; tous ne savent pas mettre en forme leurs séances et dire au cavalier quand sa sensation correspond à la réussite de l'exercice.

A la base, c'est ce que je souhaite faire....J'ai mon cheval qui est trèèèès vert dans le travail.
En parallèle, je voudrais monter un cheval professeur pour vérifier mes acquis ou corriger ce qu'il y a à corriger....

Je suis désolée mais j'insiste encore sur le fait que pour moi, on apprend pas sur un cheval qui ne sait pas faire lui même....Comment apprendre correctement à un cheval si nous même on ne sait pas le faire correctement ?

Je prends un autre exemple mais tu ne vas pas apprendre à ton enfant à parler l'anglais si toi même tu ne le parles pas correctement ?

Enfin bon c'est ma vision des choses...

kikinoux ben oui mais des bons professionnels il y en a toujours.
Pas moins qu'avant.
Mais comme il y a plus d'enseignants forcément ils sont noyés dans la médiocrité.

ladygodiva

Je suis entièrement d'accord, et sous le soleil du sud la mediocrité fleuris...
Et les bons enseignants sont blindés et à prix d'or puisque les gens ont les moyens, mais j'economiserais dans quelques temps pour me payer ce plaisir de monter une cavalerie top avec un encadrement top, juste pour voir ce que çà fait de monter un cheval de haute école dressé aux petits oignons avec quelqu'un pour me rappeler à l'ordre toutes les 3 secondes et demis

dahliot

Hé bien avec un bon enseignant :) !
Personnellement pour obtenir la sensation juste avec le mien je dois être précise justement car il apprend, donc avec des actions baclées ou imprécises il ne comprend rien.
Après je suis d'accord que pour certaines choses cela pose des difficultés ; je ne connais pas la sensation d'un bon allongement au trot ou d'une bonne cession à la jambe, du coup je ne peux pas de moi-même savoir si on réalise bien le mouvement. Mais je teste, et quand ma mono ou la personne qui me regarde quand je monte me dit que c'est bien, j'essaye de retenir la sensation qui y était associée.

Pour le coup j'avais réussi à avoir des allongements corrects sur un cheval qui sait bien faire, en sautant de partout dans ma selle, par contre je tente sur le mien, ah bah non en faisant ça je vais avoir le droit à précipitation, voir passage au galop, mais jamais un bel allongement. Donc je tente, je travaille équilibre, décontraction, je teste diverses façons de demander, et je vois ce qu'on me dit. Tiens, ça ne marche pas, pourquoi donc ? Cheval crispé, qui se heurte à la main. Ou alors je demande trop vite trop fort. Hé bien hier j'ai eu une sensation inhabituelle, sans être très secouée je sens que l'avant main s'allège, je demande donc, et bien la cadence est restée régulière, l'amplitude a augmenté, et ce que j'ai pu sentir c'était un début de report de poids sur les hanches avec des épaules qui se dépliaient plus que d'habitude.

Souvent les maîtres d'école qu'on peut avoir en club sont tellement bien mis qu'ils arrivent à pardonner les approximations. On avait un cheval comme ça, une fois toute débutante je bidouillais avec, et bêtement je change de main au galop en dessinant un huit, hop, changement de pied. Hé bien je suis loin de savoir demander un changement de pied pourtant.

Alors ça dépend du cheval, parce que je suis désolée mais avec le cheval que j'ai monté la semaine dernière, qui chauffait dès que je tentais de lui demander l'exercice....O productivité.

Et je persiste en disant, que c'est pas à moi qui monte peu en cours sur chevaux de club à lui apprendre tout ça !
Apprendre ça à mon cheval que je monte souvent oui, mais pas un cheval lambda que je vais monter 1x toutes les lunes.

Voilà, pourquoi je veux monter un cheval qui sait faire quand je monte en cours....Sinon je prends mon cheval, c'est pareil.

dahliot

T'as pas moyen de prendre un cours particulier en choisissant ta monture?

peut-être que le cheval sait faire et que le problème vient de toi ?
si tu n'as pas réussi à le cadencer, comme écrit dans ton message de départ, je vois pas comment il pourrait réussir un exercice correctement ...

moi, je voudrais bien l'avis de la bestiole ^^
un peu d'humilité, que diable! "ce n'est pas moi à lui apprendre"... A moins que tu lui ait demandé des exercices de haute école, je ne pense pas qu'il était prévu que tu lui apprenne quelque chose, mais bien que toi, tu apprennes à demander...
si tu n'as pas réussi, c'est la vie, et c'est ça l'équitation la plupart du temps ^^

n'empêche, que tu n'ais pas réussi ne veut pas dire que le cheval ne sait pas faire
et un cheval qui sait tout faire, y compris quand on demande comme un pied, c'est pas un cadeau non plus (sauf pour se remettre en confiance) parce que tu n'as pas à faire d'efforts du coup

personnellement, je pense qu'on apprend plus de chose avec un cheval qui pardonne peu. Bon le moral souffre aussi, (et point trop n'en faut, parce qu'on se fait peur)

Assez d'accord avec argamelle :)
Si je réfléchis comme ça, j'ai perdu trois ans avec mon cheval niveau productivité, parce que rien que pour pouvoir demander un départ au galop sans faire ensuite un tour de carrière pleine balle, il a fallu du boulot.
Sauf que j'avais un avantage, je savais qu'il pouvait faire puisqu'en club il faisait bien. Mais en club il tolérait mes fautes de main. Maintenant non. Résultat j'ai stagné en apparence plus longtemps que les autres, mais j'ai maintenant des bien meilleures actions de main (d'ailleurs une fille qui sortait en concours sur des biens meilleures hauteurs que moi et qui montait en 6 quand j'étais encore galop 4 avait fait un cours avec mon cheval, elle a enchainé les tours de carrière, tandis que certaines me disent que mon cheval ne leur plairait pas car trop calme quand on le voit avec moi )

Après c'est en effet moins productif en apparence et beaucoup plus dur pour l'ego.
Après à mon avis l'idéal c'est un cheval qui sait tout faire mais qui ne pardonne rien, mais ça c'est pas franchement dans le budget d'un club lambda je pense (parce que pardonner c'est encore dans la définition du bon cheval d'amateur. ) Mais personnellement je trouve ça bien sympa également d'avoir un cheval qui apprend, qui du coup ne peut pas laisser passer les erreurs, mais qui a un assez bon mental pour ne pas foutre le cavalier par terre systématiquement (le mien se contente de chauffer, d'accélérer et d'embarquer éventuellement). Mais bon, ça a un gros désavantage, c'est que l'on n'a jamais l'impression d'avoir un bon niveau