Des chevaux, sans équitation !?

laural24 plus qu'à attendre notre réponse!

c'est assez agaçant cette tendance cavalière qui travaille son cheval à pied = respectueuse et aimante envers son animal. je ne te vise pas toi particulièrement

mais vous croyez que vous n'imposez rien à votre cheval en le travaillant à pied ou en liberté?

Juste pour dire à partir du moment ou on rentre en contact avec un cheval il y a une notion d'éducation, donc de "travail".
Je développerai davantage ce soir quand j'aurai le temps.

Bah moi je suis partagé.
J'ai un poney depuis 1 an et demi. Pas facile et donc on a eu pas mal d'incompréhension.
Donc au final je l'ai relativement peu monter sur ses 1 an et demi. Au niveau relation c'était mon petit poney, que je pouvais laisser sans l'attacher, à qui je faisais confiance quoi. Forcément ca c'est améliorer ++ quand j'ai arrêter de bosser et que je venais juste la soigner suite à des soucis.

Sauf que on a changé de pension (pension ++ niveau environnement et bien être Pour elle) et mon poney c'est transformé. Elle est carrément devenue rétive. J'ai pensé que l'as monter ca l'emmerdait et qu'elle voulait pas. J'ai donc lâché tous le boulot. J'ai voulu écouter mon poney. Je suis resté 6 mois à pied. Et j'ai monté un autre cheval à côté.
Et bah Pour le coup je venais juste la brosser et je la sortait brouter. De temps en temps on faisait du Tap basique (10/15 minutes). Notre relation a jamais été au plus bas. À tel point que j'ai voulu la vendre.
Je m'en sortait pas à cheval, à pied on s'ennuyait, juste les soins ca la gonflait, que je vienne la voir au pré elle s'en foutait.

J'ai encore changer, et mon poney c'est encore transformé, elle "revis". Elle bosse correctement, elle viens voir Quand elle voit que je suis dans le coin, je suis en train de retrouver la relation que j'avais avec elle, les gratouilles partout, la laisser en liberté devant l'attache.

Alors ok je ne suis pas remonter depuis le changement. Mais clairement monter ou pas ça change strictement rien à notre relation. Par contre les conditions d'environnement et l'humeur oui !

lena91410 merci pour ce témoignage... du coup c'est quoi son environnement maintenant?

quiebro13

En fait j'ai repris les propos de "Mimidada" pour rebondir dessus, tout simplement ("je rajouterais aussi qu'il y en a pas mal qui ne monte pas, pas par choix mais parce qu'ils ont peur mais là, c'est du déni").

En tout cas à titre personnel je n'ai pas ressenti ce "petit ton supérieur" de la part de qui que ce soit ici. Après ...

Et puis ce n'est pas franchement un débat puisqu'il n'y a pas de meilleures pratiques que d'autres, encore une fois chacun fait ce qu'il veut.

laural24 Pour le coup je n'ai pas prôné le travail en liberté puisqu'étant en région parisienne et en club à l'époque, je n'avais pas le droit d'en faire. Je me contentais de brosser / papouiller / et faire marcher de temps en temps quand on m'en donnait l'autorisation (parce que membres engorgées et cheval au box h24). Donc je ne me sens pas visée par ta remarque :)

Mais je tiens à faire remarquer que beaucoup interprètent mal ce qu'ils lisent. Je n'ai pas fait l'éloge d'une quelconque tendance, j'ai simplement donné mon point de vue et mon expérience personnelle, ainsi que la conclusion que j'en ai tirée.

Pour rebondir sur ce que dit opri, je suis tout à fait d'accord. Qu'on monte son dadou ou pas, il y a une notion d'éducation qui est importante. Mais j'ai envie de dire, c'est pareil avec tous les êtres vivants (humains, chiens, chats, chevaux, ...) qu'on côtoie régulièrement. Comme je n'ai pas la chance d'avoir mon propre cheval, je prends l'exemple de mon chien.

J'ai pris son éducation très à coeur depuis qu'il est petit, parce que pour moi, c'est primordial dans le sens où sans éducation, il y a danger. En effet, je le promène en liberté presque tout le temps (sauf cas exceptionnel ou quand je sais que l'endroit où on se trouve est potentiellement dangereux). Pour arriver à ça, il a bien fallu lui enseigner qu'on ne traverse que quand je lui demande, qu'on ne va pas vers les autres chiens, qu'on laisse les gens qu'on croise tranquille, etc. Tout ça pour des raisons de sécurité (pour lui, pour moi, mais aussi pour les autres). Alors oui, je lui ai appris des petits tours inutiles, mais seulement dans le but de le faire travailler mentalement un petit peu en dehors de ses promenades snif snif (parce qu'un border qui ne réfléchit pas, ça devient vite le cirque huhu).

Bref, à mes yeux, l'éducation est primordiale pour que tout le monde soit en sécurité, quelle que soit l'espèce visée. Quant au fait de pousser le "travail" plus loin, c'est à l'appréciation de chacun. Dans mon cas, je ne ressens pas (ou plus) le besoin de monter à cheval pour entretenir une relation qui me convient avec. Mais dans l'histoire, ce qui est important à comprendre, c'est qu'il y a autant de cas différents que de relations cheval/humain différentes !

Si bien sûr que nous imposons nos règles, mais que ce soit avec nos chevaux, nos chiens, nos chats, nos lapins ...
Pour commencer nous leur imposons un milieu et des conditions de vies que nous seul définissons et estimons (plus ou moins) adéquats.
Ensuite nous éduquons (voir formatons) nos animaux pour diverses raisons, plus ou moins valables selon notre moralité et nos convictions.

Je suis propriétaire d'un vieux cheval, il a 24 ans. Il a fait beaucoup de club dans sa vie. Depuis quelques années déjà je travaille uniquement à pieds avec lui, pour de multiples raisons (que je n'exposerais pas ici). C'est un choix que MOI j'ai fait, effectivement je ne lui ai pas demandé son avis. Cependant, depuis que je ne monte plus je me retrouve avec un cheval plus relax et qui me fait plus confiance (je parle bien de mon cas personnel, soyons d'accord).
J'ai choisis de m'initier et de développer des exercices à pieds (à l'aide de différents coachs) tout simplement pour préserver les bases que l'on avait déjà et qui me serve dans mes balades à pieds par exemple. N'en déplaise à certaines, on peut également passer par des "situations de crises" à pieds qui permettent de "renforcer" la relation que l'on a avec son chwal ...

keona tysha09 je voulais savoir les distinctions que vous faites à propos du travail monté/à pied ; je pratique aussi le TAP, et comme vous le dites je considère que c'est du travail à part entière! j'entends trop souvent dire que le travail à pied n'est pas du travail en soi, que ce soit de la bouche de certaines personnes qui méprisent la relation à pied avec le cheval ou au contraire de gens qui ne jurent que par ça, car ils pensent justement ne rien imposer à leur cheval, alors qu'un déplacement des hanches est un exercice comme l'est un départ au galop :)

sollyhorse Elle a un grand pré avec un copain (un troisième potentiel qui va arriver), dans un hameau plutôt tranquille (mais avec des passages camion/tracteur d'un côté, route et chevaux de l'écurie d'en face de l'autre côté ca la désensibilise quand même). Une toute petite écurie (7box/7 chevaux, en ce moment vide tout le monde est au pré), avec la carrière au milieu des écuries. (Du coup elle associe pas carrière à boulot, puisque peu importe ce qu'on fait on est à côté de la carrière). En hiver elle va avoir du box Pour la première fois, la nuit.

Pourtant l'environnement de l'ancienne pension était plus adapté sur le papier, donc comme quoi !

bonjour :)

donc j'ai une jument et je fait de l'équitation, mais c'est plus que ça en fait, je la travaille à pied, pendant 3 ans je ne l'ai pas monté, je la brosser, passer du temps avec elle, d'un coter je lui ai laisser finir sa croissance.

Mais je la monte quand même, mais je l'aime énormément, je la respecte. On fait des petites séances quand c'est nécessaire.

L'équitation est souvent mal perçu à cause de certaines personnes, par rapport à l'utilisation de leurs chevaux.

Mais je pense que tant que ça reste dans le respect

Je crois que la bonne humeur ici n'est pas de rigueur Vous raccourcissez terriblement mes propos. Lorsque j'ai évoqué mon "expérience", évidemment que j'ai trouvé ça fabuleux et je suis très heureuse aujourd'hui de vivre ce que je vis : c'est un partage, pas un jugement ni une comparaison avec les autres. C'est un ressenti personnel qui n'appartient qu'à moi et qui diffère en fonction de chacun Mon post n'avait pas pour but de juger qui ou quoi que ce soit, chacun ressent les choses à sa manière et certains ressentent plus de plaisir à être à cheval plutôt qu'à pied, il y a autant de façons d'aborder le cheval qu'il y a de cavaliers et c'est ce qui rend ce monde équestre aussi riche, beau et surprenant !


Je n'ai pas pour attention d'imposer ma façon de vivre et d'aborder le cheval tout simplement parce que mon cas est aussi unique que le votre : autrement dit personne ne peut faire ou vivre les choses de la même manière. J'ai eu la chance de développer une grande complicité à cheval avec Nina (l'ardennaise à qui je gratte le cou) et une fois que je l'ai mise en retraite, j'ai tout remis en question. ( et croyez pas que ç'a été facile pour moi qui adorait la monter !! ) mais peu à peu je me suis ouverte à ce qu'elle me proposait et on vit aujourd'hui une histoire, qui pour moi, est exceptionnelle parce qu'elle est "nouvelle" et qu'elle m'apporte ce que MOI je recherche d'une relation homme/cheval, tout simplement


Ce que je pense du travail à pied ? C'est une très bonne question et qui mérite d'être développée, surtout qu'encore aujourd'hui (ça ne fait que 4 mois que je suis à pied pour de bon!) je me la pose. Avec ma comtoise, on a fait beaucoup d'Equifeel et je crois (j'ose supposer) que ma louloute aimait ça aussi. Sauf qu'en fait, je crois que dans le travail à pied, il y a deux choses à distinguer :

• Les exercices qui servent à amuser le cavalier et qui n'ont aucun sens pour le cheval, son mental et/ou sa sécurité
• Les exercices qui permettent au cheval de développer sa réflexion et qui permettent de le garder en sécurité


Aujourd'hui, je ne vois pas l'intérêt qu'on a à demander des choses au cheval qui n'ont de sens que pour nous, les êtres humains. Par exemple la jambette, le couché, la pirouette, à part "amuser la galerie" et rendre "beau" je ne vois pas en quoi c'est utile !? Grâce à l'Equifeel, ma jument connait le rappel ce qui me permet de la laisser en liberté durant nos balades/randonnées, la desensibilisation permet au cheval de gérer son stress et la plupart des exercices permettent de rendre son autonomie au cheval, et ça c'est utile car ça lui permet de rester en sécurité tout en étant en liberté durant les balades !

Le travail à pied, suivant le but recherché est un travail que je considère nécessaire (celui sité ci-haut par exemple) puisque ce travail là le rend plus autonome, LUI permet donc plus de liberté de réflexions, de mouvements et de choix.


L'équitation, quelle qu'elle soit, devrait servir à la fois au cavalier mais AUSSI au cheval. Lui apprendre à sauter des barres, c'est le mettre dans un état de stress d'abord mais lui apprendre à gérer ce stress ensuite pour qu'à l'état de "liberté", il puisse sauter sans paniquer ou sans se poser trop de question (quoi qu'encore je pense qu'il saurait le faire de lui-même dans la nature!). Par contre l'intérêt de le monter ou pas mais lui apprendre à faire des cessions, un piaffer etc... c'est vrai que je ne comprends pas totalement. Mais je respect. Il faut juste avoir conscience qu'on le fait par égoïsme et pas pour le cheval ;)

A partir du moment où l'Homme entre en interaction avec le cheval, il y a une forme de conditionnement qui se met en place et cela demande donc un travail psychologique et social au cheval. Donc en tout temps, nous faisons travailler nos animaux, quels qu'ils soient. Ce qui est important est de discerner les différents "travaux". Par exemple, quelqu'un m'a dit un jour :




Hors, si c'est un jeu pour toi, cela reste un travail pour le cheval puisqu'il cherche à répondre à ta demande (réponse qui ne lui est pas naturelle d'offrir) et donc, ça reste du jeu pour toi mais pas pour lui.
C'est un peu comme




Le cavalier s'est hyper bien amusé, j'en doute pas, mais le saut pour le cheval est un comportement de dernière chance quand il ne peut pas faire autrement. C'est à dire que ça provoque un stress chez lui et que ça lui demande beaucoup de travail de réflexion.

Je ne parle pas de notion de bien ou de mal ici dans mes réponses ou dans mon post Je pense simplement qu'il y a un milieu à tout entre laisser son cheval pourrir dans 500m carré ou le monter tous les jours en lui faisant faire des exercices hypers complexes mentalement et physiquement pour lui (autrement dit qui ne sont pas naturels) et l'envoyer sur les concours le weekend !

Le plus important étant d'abord de répondre aux besoins fondamentaux de son cheval avant de s'occuper de savoir quoi faire une fois les fesses dessus Parce qu'on oublie bien vite que nos chevaux sont animaux conscients et pas des mécaniques qui nous font gagner des trophés

tartine88 Je suis en sous marin depuis le début et j'ai une question qui subsiste mais je vais tout d'abord réagir a ton message

Je suis plutôt d'accord avec toi sur le fait de dire que le cavalier est quelque peu égoïste dans ses apprentissage style jambette ou coucher pour le travail a pied ou encore pour le piaffer pour le travail monté. Mais quelque part n'est ce pas un échange de bon procédé ? Après tout, tout cavalier ou " travailleur" a pied est censé faire de son mieux pour que le cheval soit épanoui, heureux et ai de bonne conditions de vie... dans la logique des choses et comme l'a démontré quelqu'un plus haut ( j'ai oublier le pseudo pardon ) avec son expérience, si le cheval n'est pas bien on n'en tirera rien. Le cavalier s'occupe donc du côté bien être pour son cheval et en contre partie ce dernier le lui rend en lui " faisant plaisir " . D'autre part des tours telle que la jambette par exemple peuvent permettre d'éviter l'ennui au cheval qui peut trouver ça divertissant...
Et certains autres tours tel le couché peuvent être également des signes de confiance qui cette fois peuvent " servir " au cheval...

ÉDIT : le travail du cheval monté peut également lui servir par exemple les cessions peuvent lui servir a être plus souples ce qui est bénéfique pour lui, le piaffer a avoir un meilleur équilibre etc..

Un autre point qui m'a interpeller est le fait que desensibiliser un cheval c'est bien c'est pour sa sécurité etc je suis d'accord. Mais de ce que je sais le cheval est un animal grégaire qui fuit a la moindre peur. C est donc aussi naturel de voir un cheval faire une jambette que de voir un cheval rester stoïque devant un sac plastique qui vole par exemple...
Donc quelque part n'est ce pas également de l'égoïsme que de vouloir changer la nature profonde de nos amis les équidés ? De changer également leur caractère en les rendant moins peureux ?
Je suis d'accord qu'il y a une certaine volonté d'assurer la sécurité a son cheval et que c'est plus nécessaire qu'un simple tour mais il y a aussi de l'égoïsme la dedans en voulant conformer le cheval a nos attentes dans ses réactions... Et quelque part c'est aussi pour nous qu'on le fait pour que cela soit " plus pratique " en balade...

J'en arrive a ma question : je ne comprend pas pourquoi un cavalier qui monte son cheval et qui a une très bonne relation a pied avec lui avec un tap régulier est tellement différent de votre point de vue de quelqu'un qui ne monte plus du tout à cheval ?...

Merci de m'avoir lu

tessa1319 Un cheval n'a rien a devoir au cavalier, encore moins à lui faire plaisir. On ne soigne et on ne s'occupe pas d'un cheval pour qu'il nous fasse plaisir après !? C'est l'Homme qui a cherché à retirer le cheval de son milieu et le cheval devrait se soumettre au cavalier "parce qu'il prend soin de lui". Prendre soin de lui sans rien demander en retour est normal !! Ce serait comme dire à son gosse : aujourd'hui je te donne à manger et je te brosse les cheveux mais en contre partie du me fera la vaiselle et tu passeras l'aspirateur... Non, je ne suis pas d'accord ! On a un cheval d'abord pour l'aimer, l'entretenir et lui offrir une vie qu'il mérite sans rien attendre en retour (ou alors vous n'avez rien compris )

Ensuite pour ce qui est du piaffer et autres exos de dressages : un cheval sans cavalier à de l'équilibre et sait quoi faire de ses sabots (il n'a pas attendu l'Homme pour ça Dieu merci !). La jambette ne servira à RIEN au cheval, par contre, ne plus avoir inutilement peur d'un sac plastique pourrait l'aider à ne pas sauter sous une bagnole en balade en en croisant un


La domestication du cheval est un acte purement égoïste. Donc si on peut éviter un maimum d'imposer nos envies et désires au cheval, c'est toujours un plus Si on peut leur éviter de nous porter, de faire ce qu'ils ne veulent pas, de rester enfermer dans des box etc. c'est toujours bien.


Un cavalier qui monte à cheval et qui a une bonne relation avec c'est, d'après moi, un cheval qui a le choix de porter ou non le cavalier, un cheval qui est davantage au parc à manger de l'herbe que monté et surtout un cavalier qui respect la physionomie du cheval et qui ne lui impose pas plein de choses (il faut savoir qu'un cheval n'aime pas travailler ni être monté, il est simplement conditionné ). Ce qui diffère, pour moi, dans la relation, c'est la liberté qu'à le cheval de donner son avis et de choisir ! Et ça, c'est un critère énorme ^^

tartine88 Je dirais juste que vous vous plaignez dans quelques message du ton agressif de certains mais en l occurrence je vous trouve quelque peut vive on va dire... Mais passons ce n'est pas le sujet

Je suis d'accord qu'on ne s'occupe pas d'un cheval par intérêt mais vous le dites vous même la domestication du cheval est purement égoïste... vous admettrez bien que lors de l acquisition du cheval on attend bien quelque chose de lui ? Même ceux qui achètent un cheval pour tondre le jardin ont une attente: c'est qu'il mange leur herbe ! Alors même si c'est peut être plus agréable pour le cheval que d'être monté ou travailler a pied quoi qu'il en soit on attend quelque chose de lui. À ce jour, je ne pense pas qu'il existe de propriétaire de chevaux qui achètent leur cheval juste pour payer une pension tous les mois...
Je ne dis pas que c'est un dû du cheval mais simplement une contrepartie attendue par l'homme et que je trouve purement normal. Je reprend ton exemple de l'enfant. En contrepartie de l'éducation qu'on lui donne, et des soins qu'on lui apporte on attend quand même de lui qu'il soit sage ( le fameux je t'ai acheter ton jouet alors tu dois être gentil ! ) et que plus tard, il n'ignore pas ses parents et prenne conscience de tous ce qu'ils leurs ont apportés ( Je parle des cas lambda ne rentront pas dans les cas compliqué telle qu'une mauvaise éducation des enfants délaissés etc )
Alors non on attend pas qu'il fasse la vaisselle mais juste qu'il fasse le minimum de ce qu'on attend de lui que ce soit plus tard ou maintenant. Je ne dis encore pas que c'est un dû et que l'enfant doit se plier aux volontés des parents mais une attentes de la part de ceux ci

Pour revenir sur votre parenthèse plutôt désobligeante quand bien même je penserais de cette manière car il doit bien en avoir qui pense comme ça, que je sache ça ne manque en aucun cas de respect a l'animal puisqu'il est censé avoir de bonnes conditions de vie comme je le souligne... Donc je ne vois pas en quoi considérer le cheval de cette manière devrait être jugé comme plus dégradant que comme vous le considérez... encore une fois c'est un jugement personnel et " chacun fait ce qu'il veut".... Mais je tient quand même a préciser que ce n'est pas comme ça que je pense. je dis juste qu'on ne vis pas dans un monde de bisounours et que quand bien même vous ne fassiez que du travail à pied avec votre cheval vous avez bien acheter pour en faire quelque chose donc vous attendez bien quelque chose de lui...

Encore une fois vous interprétez mes propos... Je n'ai pas dit que le cheval était un animal sans équilibre et qu'il avait besoin de l'action de l'homme pour ça mais que cela pouvais l'aider... C'est différent

D'autre part comme je l'ai préciser être desensibilisé a ci ou ça sera plus dans l'intérêt du cheval que faire une jambette.. car plus pour sa sécurité mais encore une fois c'est également dans VOTRE intérêt... C'est pour votre plaisir également que vous l'emmener en balade près de tous ces éléments qui pourrait l effrayer et auprès des potentiels dangers telle que la voiture... Donc oui cest plus utile que la jambette mais c'est aussi utile a vous pour votre intérêt et je pense que le cheval ne prend pas plus de plaisir à être desensibilisé d'un sac qu'à apprendre une jambette...

Je suis également d'accord avec vous sur le fait que la domestication du cheval est de tout de façon égoïste et que nous devons imposer un minimum de contraintes a nos équidés. Mais justement s'en servir pour du TAP, le desensibilisé a ci ou ça parce que NOUS jugeons que c'est bien pour lui n'est ce pas une contrainte ? encore une fois le cheval ne fera pas la différence entre une contrainte de ce type ou un tour...

Enfin , il est difficile de " donner le choix" au cheval... Je pense qu'un cheval n'appréciant pas faire telle ou telle chose nous le fera ressentir et que c'est à ce moment là qu'il faudra savoir se remettre en question et revoir ses objectifs... Et je pense donc que cette liberté dont vous parlez peut être possible dans le travail monté... justement en étant a l'écoute du cheval sans le forcer et en étant capable de s'arrêter lorsque le cheval " ne veux pas "
En revanche dans le travail a pied je ne pense pas que le cheval ai justement son mot à dire... Il l'a encore une fois lorsque l'on est a son écoute et qu'on arrête un exercice qui " ne lui plaît pas ". En revanche lors de la désensibilisation on ne serait donc pas réellement à l'écoute du cheval... on ne lui laisse pas réellement le choix que de s habituer à l'objet en question auquel on souhaite le desensibiliser... Et pourtant dans certains cas je pense que si il le pouvais il souhaiterais réellement l'éviter ! De plus vous admettrez bien qu'en le soumettant à la pression de l'objet qui lui fait " peur " on le soumet donc a un stress et finalement il n'a pas tellement d'autre choix que de s'habituer à ce stress... tout comme votre comparaison avec leur apprentissage des barres au final
Sauf que comme vous dites, l'objectif reste différent ( sauter une barre / ne plus avoir peur de quelque chose pour le préserver )