Des chevaux, sans équitation !?

poupipou merci pour ton retour Je pense que tu as eu une prise de conscience et je pense que tu n'es pas loin d'avoir tout à fait raison. J'aime beaucoup l'image du pantin où les rênes seraient les ficelles des antérieurs et les jambes les ficelles des postérieurs...

Il ne faut de toute façon pas se leurrer. Le cheval fait ce qu'on lui demande de faire, parce qu'on lui demande, pas parce qu'il aime ça ;)

laura24 Le travail est constant, même pour un cheval. Qu'appelles-tu par travail ? Bon en tout cas nous, ce n'est que de la balade maintenant et de l'équifeel de temps en temps (j'avoue ...).
+1 effectivement les conditions de vies sont une cause majeure des problèmes !

laural24 Je ne travaille plus mon cheval à pied, on n'a jamais aimé ça.

comme d'autres personnes jtrouve ton message global bon, mais certaines phrases maladroites. certains chevaux aiment travailler, et le montrent bien! et heureusement ça serait triste sinon!

beaucoup sont blasés du travail, conditionnés ou résignés à obéir. mais certains chevaux adorent le saut, l'extérieur, la liberté.

laura
c'est de l'antropomorphisme et de la mauvaise interprétation des comportements. Un cheval qui saute un obstacle avec "puissance et entrain" veut juste le passer rapidement pour en finir ;) Tout comme dans le dressage, il le fait juste parce que tu lui demandes sans réel plaisir, ça ne lui apporte rien. A la rigueur oui, ça l'occupe ;)

Ben si c'est du jugement ça... En fait, t'en sais rien non plus. C'est beau les certitudes. ou pas

laural24

Pourtant c'est assez rare les Mustangs qui déroulent une reprise de GP juste comme ça, pour le plaisir

firenight

En même temps c'est valable dans l'autre sens aussi.
C'est plus facile de se dire que son cheval adore sauter des murets/faire la pirouette/traverser des rivières etc. Plutôt que de voir qu'on conditionne nos compagnons domestiques pour que NOUS prenions du plaisir.

tartine88 Tout va bien alors pardonnez moi également d'avoir mal interpréter vos propos

Je comprend parfaitement votre point de vue enfin en tout cas je m'efforce a m'ouvrir l esprit pour
La seule chose que je dis c'est que, j'admet, dans votre cas vous avez acheté/récupéré ces animaux pour les sauver... Mais combien le font ? Combien sont prêt à acheter un cheval sauver des courses ou de la boucherie pour ne rien en faire...
Je ne pense pas que l'homme est supérieur à l'animal loin de là... je dis juste que quasiment tout le monde a des attentes des animaux que je trouve normales...
Je pense que les 2 se souvent des choses à vrai dire. Mais je ne pense pas que le cheval puisse le " comprendre " . Je pense que l'humain pour avoir enlever le cheval a son état naturel bien que maintenant il n'y ai plus beaucoup de chevaux dans la nature, lui doit un maximum de confort et se doit de lui offrir les meilleures conditions de vie possible. Mais je pense aussi qu'en dépit de cela le cheval va de lui même donner son respect et offrir a son propriétaire ce qu'il veut puisqu'il sera bien. Je ne dis pas qu'il le fera par plaisir mais qu'il s'y pliera.

Après, je trouve ça très admirable ce que vous leur faite, cette façon de les laisser au maximum naturelles et quand elles en ont envie et je pense que plus de propriétaires devraient laisser des moments comme ceux la de temps libre a leurs chevaux

Je suis également d'accord avec vous sur le point de la désensibilisation

J'ai en revanche du mal à partager votre avis sur le travail qui doit absolument être utile au cheval... Je trouve cela difficilement applicable au travail monté... ( on peut muscler un cheval, le rendre plus souple, améliorer son équilibre, lui permettre de mieux se positionner pour ne pas se faire mal ce qui est la moindre des choses lorsque l'on est sur son dos mais tout cela est donc dans l'intérêt du travail lui même )
J'ai du mal avec ça car je trouve ça réducteur.... lorsque l'on monte on peut avoir une relation privilégiée avec son cheval et notamment en selle ! Alors je sais ce que vous allez me dire que ce n'est pas ce que vous avez dit et que on peut avoir cette relation tout en étant égoïste a vouloir monter son cheval.... Mais j'ai du mal à le voir de cette manière...

Ainsi si on aborde un travail monté dans le respect du cheval, et que les objectifs du cavalier correspondent au cheval cela ne vous pose pas de soucis ou ai-je mal compris ?

Pour ce qui est de l'anthropomorphisme je vous trouve encore une fois bien catégorique. Penser que le cheval préfère tel exercice plutôt que celui la, qu il doit faire le choix ( qui est donc une prise de décision ) de savoir si il préfère rester ou non au pré n'est ce pas de l"anthropomorphisme ? Penser qu'il a des fois envie et d'autre fois non ?

ÉDIT: je souhaite juste rajouter que si tout est bien fait il y clairement ses chevaux où on sent qu'ils apprécient de sauter/dresser/faire du travail en liberté...
Normalement avec une bonne connaissance des chevaux en général et de son cheval, grâce à une relation construite etc on discerne lorsqu'il apprécie et lorsqu'il est contraint. On discerne lorsqu'il a clairement peur de l'obstacle et veut passer cela vite ou lorsqu'il semble prendre du plaisir à sauter... d'ailleurs un cheval qui aime sauter cela ne se voit pas du tout au fait qu'il charge les barres,mais je comprend si ce n'était qu'un exemple

ÉDIT 2: pardonnez moi de ma réponse tardive pour le 1er message

je ne dis pas qu'on ne les conditionne pas (tout comme nous même sommes conditionnés). Mais refuser absolument la notion de "plaisir" à faire telle ou telle chose à un animal parce qu'il est un animal est vraiment limite borné.

Tous les animaux (humains compris) sécrètent des endorphines à l'effort, de plus en plus si entrainement et en cas d'arrêt, y'a un manque.

Ou alors faut redéfinir la notion de "plaisir" dans le contexte qui est le notre et pas celui des libres chevaux des plateaux de la Namibie...

Relis les phrases de l'auteur tisha09 , c'est complètement fermé comme discours. Selon elle, aucun cheval n'apprécierait de faire quoi que ce soit en relation avec l'humain. c'est l'antropomorphisme à l'envers son truc.

firenight

Déjà c'est Tysha09. Ça serait sympa d'orthographier correctement mon pseudo. Et si tu lisais vraiment mes interventions ça serait vachement plus chouette aussi.

Je répondais à ta phrase pleine de bon sens (attention c'est du second degré hein !) "Ben si c'est du jugement ça... En fait, t'en sais rien non plus. C'est beau les certitudes. ou pas" - où toi aussi tu fais preuve d'un esprit fermé ... et je réitère c'est bien plus simple de se persuader que son cheval adoooore les activités qu'on lui impose. La preuve

C'est beau les certitudes ... ou pas. Vive les endorphi nes !

Edit : mais j'impose aussi des activités à mes poilus alors faut s'détendre les z'amis

N'empêche tartine88 merci pour ce sujet - il est extrêmement intéressant à lire !

tysha09 désolée pour l'orthographe (me demandais pourquoi la notification marchait pas..)

Sinon, j'ai relu tes messages, ben finalement... je ne comprends pas ce que tu veux dire...

firenight
Je ne suis pas aussi extrémiste que tu le crois.

Je plussoie Firenight. Certains chevaux sont des athlètes et on est dans un concept plus subtil que du conditionnement. Moi-même, je cours à pieds. Activité très conne s'il en est. Comment est-il concevable de quitter son chouette canapé pour enfiler des godasses et aller "souffrir" à cumuler des km? Alors qu'on est déjà suffisamment musclée et sans problème de poids.
Ben, en fait, cela me fait du bien autant au corps qu'à la tête...

Je me souviens qu'on a déjà "débattu" longuement sur le sujet dans d'autres posts... Oui je mets débattre entre guillemets parce qu'au final, c'est toujours les mêmes idées qui reviennent.

Mais pourquoi tartine88 écrire "Ne pas faire d'équitation, c'est aussi profiter des chevaux, d'apprendre à les connaitre, apprendre à les aimer, dialoguer avec eux, jouer, câliner, balader... " ?

Peut-être que j'interprète mais tourner la phrase comme cela, semble marquer une différence entre des équitants qui ne penseraient qu'équitation et des non-équitants qui auraient accès à LA relation avec le cheval.

Or cette relation, on peut l'avoir, que l'on monte ou non. D'autant que quand on est proprio, on ne passe pas 100% du temps sur le dos de son cheval, bien au contraire.


Je prends notre exemple : nous sommes des équitants, et nos chevaux sortent en cso amateur (en saison, un week-end sur 2 ou 3). Et pourtant, notre quotidien auprès d'eux c'est vérification des masques,
carottes, câlins, soins des bobos éventuels, sans compter les tâches annexes à leurs côtés (gestion parc, eau...). De plus, dans la vie d'une cheval, il y a une majorité de temps où on ne peut pas le monter (trop jeune, trop vieux, malade, accidenté...).


"profiter des chevaux, d'apprendre à les connaitre, apprendre à les aimer, dialoguer avec eux, jouer, câliner, balader" : on passe 80% de notre temps auprès d'eux à ça...
On connaît leurs endroits préférés de gratouilles, leurs petites manies, leurs préférences gustatives, leurs manières de communiquer avec leurs congénères.
On les soigne, panse ou manipule en liberté. Mais comme expliqué par d'autres : on ne jouent pas avec eux, parce que "jouer" si c'est fait proprement (donc avec des règles), c'est déjà travailler. Et dans ce cas j'appelle ça du travail en liberté (que nous faisons) mais ce n'est plus du jeu.
On les observe beaucoup, pour pouvoir détecter le moindre changement. On les sort en main très régulièrement, surtout pour aller faire trempette à la rivière.

Enfin, je ne trouve pas ça extraordinaire... toutes ces jolies vidéos qui fleurissent sur les belles "relations".

On est simplement à leur écoute, et ce n'est pas une question de monter ou pas dessus. Des gens qui écoutent leurs chevaux, il y en a depuis toujours, heureusement. Et ils ne font pas de bruit.


Edit : J'ai vu que je rejoins l'avis de Quiebro mais je ne comprends pas très bien dans la réponse que tu lui fais, qu'est ce que cela apporte de plus à quelqu'un qui "monte à cheval+reste à pied", d'arrêter un jour l'équitation pour ne faire que rester à pieds.
J'ai eu l'expérience inverse avec mon 5 ans : je l'ai eu poulain, donc une longue période non débourré.
Monter dessus ne m'a pas fait perdre la relation que nous avions construite à pieds. On partage juste plus de choses aujourd'hui, on varie les activités, on va plus loin, plus vite, plus haut que quand j'avais juste mes petites jambes pour me porter...

spiritdancer

Et quelqu'un te force à aller courir ?


Le sport peut vite devenir addictif mais en fait c'est pas franchement le propos.