Des chevaux, sans équitation !?

tout dépend du travail demandé. c'est ce que je disais plus tôt, c'est agaçant les gens qui pensent : travail à pied = moins de boulot que la monte.

eh bah non, tout dépend de ce qu'on fait encore une fois. déplacements des épaules, hanches, sauts en liberté, reculers, longe.... comparé à une ballade, beaucoup d'exercices à pied régulièrement travaillés se révèlent plus intensifs physiquement et mentalement que des ballades.

tysha09 Y a un monde entre ahtlète de haut niveau et bien dans leurs sabots;
A partir du moment où on les limite dans leur quotidien (pré cloturé de quelques hectares au plus et peu de stimuli) si on veut avoir des chevaux qui vieillissent bien il vaut mieux les muscler/assouplir un peu!
c'est comme les gosses. Faut bouger, se dépenser un minimum pour être bien physiquement et psychiquement. Alors oui se mettre au sport quand on est en version larve de canap/gros bibendum de pré c'est dur mais après une remise en forme, quel plaisir de se bouger, de sentir son corps réactif et souple!

La plupart des gens ont leurs chevaux trop gros, trop sédentaires. en fait c'est le mal du siècle et pas que pour les humains! nos animaux domestiques nous suivent en effet dans nos travers. donc soit tu relâches chevalchou dans la pampa avec prédateur et autres, soit tu lui fais faire de l'exercice à sa mesure. Promenades à pied pourquoi pas mais va falloir marcher longtemps tous les jours.... monté 4-5 fois par semaine dans le respect de son intégrité physique ca peut être pas mal comme compromis et pas forcément vécu comme un calvaire!

Pour tout, les excès sont nuisibles mais y a quand même l'entre-deux où tout le monde peut y trouver son compte.

Le TAP, je le voit plutôt comme une fatigue mentale en fait (en dehors de toute considération d'intensité physique). ça demande beaucoup de concentration au cheval et finalement, c'est (à mon goût) beaucoup plus fatiguant que certaines (là aussi, sous condition d'intensité) séances montées.

Enfin, une bonne séance de travail, c'est une séance courte où l'humain obtient rapidement la bonne réponse du cheval. non ?

Bah si tu ne demandes rien c'est plus du travail à pied c'est juste une balade en main. dans le mot Travail il y a la notion de "travail" justement.

jveux pas être méchante mais pour moi on nage dans la guimauve mdr

où est-ce que les chevaux ont le choix dans la vie? à aucun moment. ils ne choisissent pas leurs propriétaires, leurs conditions de vie, leurs compagnons de pré, leur boulot. comment es-tu capable de dire qu'ils choisissent de travailler? je comprends le message, mais ta façon de le dire.....

C'était évidemment un petit trait d'humour très exagéré. Je ne dis pas que les chevaux travaillés n'apprécient rien de chez rien dans les activités humaines proposées cependant le conditionnement y est pour beaucoup, à mon sens - libre à chacun d'interpréter la pensée de leurs équidés.




Alors déjà c'est BALADE et encore une fois (bon après j'arrête parce que j'ai du travail d'humain qui m'attends) comparons ce qui est comparable. C'est certain que certaines séances de TAP peuvent être très intenses physiquement comme mentalement tout comme une séance de dressage, de reining ou que sais-je encore. Mais tout dépends du niveau, de nos attentes etc. !
De nouveau je prends exemple sur mon cas personnel, nos séances de TAP, tout comme nos balades en mains sont très light d'un point de vue physique.




Et bien je n'ai jamais dis que monter un cheval était un calvaire systématique pour lui.




Bah ... oui ... mais personne ici ne compte changer sa vision du cheval ni de l'équitation de toute manière donc voilà.




Tout à fait d'accord. Je rajouterais juste que la réponse doit être obtenue sereinement, dans le calme.




Sans blagues ?
Une balade en main peut aussi être très instructive très chère.


Sur ce, bon après-midi tout de même !

Désolée je ne suis franchement pas douée pour les citations multiples du coup vos pseudos n'apparaissent pas Mais la plupart reconnaîtrons leurs écrits (enfin j'espère !).

C'est compliqué de répondre à tout le monde et de commenter par rapport à chacun Tout ce que je constate c'est que certaines personnes se sentent agresser quand je parle de "ne plus faire d'équitation". Sauf qu'en faite, j'accuse rien ni personne, vous partez tous dans des stigmatisations, dans des interprétations là où y'en a pas et c'est très dommage. Tout ça pour justifier le fait que vous posez vos fesses sur le dos de vos chevaux. Vous faites bien ce que vous voulez (j'ai déjà assez à faire avec ma vie, mes animaux et mon boulot!) mais simplement, prendre conscience qu'on fait ça d'abord par égoïsme, c'est un énorme pas en avant. On est humain, égoïste et égocentriques, tous, parce qu'on est justement des êtres humains avec ces traits de caractères propre à notre espèce. Point barre. C'est juste une prise de conscience après

Vous n'acceptez pas ma façon de penser, soit, mais je ne fais de mal à personne et mon but premier est de faire en sorte que chacun sache répondre aux besoins fondamentaux de ses chevaux. Mes chevaux ne m'ont pas choisi tout comme ils n'ont pas choisi de naître, de faire de la course ou de pondre des petios tous les ans. On a pris la décision de les récupérer pour les sauver, elles ne l'ont pas choisi certes. Par contre, en contre-partie, je fais mon maximum pour leur offrir un équilibre de vie qui répond en totalité ou presque à leurs besoins fondamentaux (ce qui devrait être la base de tout !!)

Et oui, pour les entretenir physiquement en restant à pied et en faisant de la balade, ça demande de ne pas être faignant, de se bouger les fesses et d'arrêter de se reposer sur son cheval Donc oui, on sort en balade, des balades de plusieurs heures, en terrains variés, accidentés, plats, sur des sols complètement différents à chaque balade, oui ça demande de les suivre, ma trotteuse de trente ans m'a fait courir une heure et demi au trot, et arrivé dans les champs il y a fallut la suivre au galop. Oui, c'est une concession à faire pour offrir à son cheval un mode de vie correct Soit on choisi la facilité et son plaisir personnel, soit on accepte de faire AUSSI de l'effort


Certains ont parlé de





En fait non, ça s'appelle juste respecter l'entièreté de son animal et respecter ses besoins fondamentaux. Un cheval n'aime pas être monté parce qu'il n'est pas fait pour ça et s'il l'accepte c'est une question de conditionnement (merci les cours d'éthologie ). Monter sur un cheval c'est lui créer à la longue des lésion dorsales, nucales et caudales non négligeables. Je vois bien la différence entre Golfite qui a 30 ans, qui a fait les courses, longtemps montée intensivement et qui est ensellée comme pas possible. Et Nina qui n'a presque pas été montée, juste deux ans avant la retraite, qui a fait un peu de tout et qui a un dos presque nickel aujourd'hui. Monter sur un cheval, lui demander de travailler, c'est humain, parce que depuis le néolithique l'être humain cherche à dominer la nature environnante. Les chevaux sont les premiers animaux à s'être laisser complètement domestiquer après les loups (qui sont devenus nos chiens actuels). Hors, le cheval ne s'est pas du tout modifié par la domestication et la domestication elle-même est un problème pour le cheval. Alors on va me dire : Un problème de plus c'est pas la mer à boire... Et bien pour moi si justement.


Le problème que chacun rencontre, c'est la prise de conscience et donc la remise en question. Difficile de se remettre en question en acceptant de faire les choses égoïstement et en négligeant l'autre. On refuse de l'accepter (c'est humain aussi) donc on se créer des dissonances cognitives énormes, dont l’anthropomorphisme fait partie. Cela a beau être humain, ça reste d'après-moi une erreur. Penser qu'à cheval on a plus de "lien" est une dissonance cognitive qui te permet de ne pas te dire que tu soumets juste ton cheval a toi, à ton désir grâce à ton poids et à ton autorité. C'est toujours plus beau de penser qu'on a un lien sympa avec son cheval, c'est sûr, mais ça reste de la dissonance cognitive, donc un refus de voir la réalité telle qu'elle est.


Qu'on en commence sérieusement à étudier l'éthologie, c'est très difficile ensuite de ne pas ouvrir les yeux, même sur le comportement humain. L'humain étant un animal, il fait partie des cours d'étho', il est mis en lien avec tout comme tout être vivant est mis en lien avec l'Homme. Et du coup, difficile ensuite d'accepter réellement de poser le cul sur le dos d'un être vivant qui n'a comme soutien que sa colonne vertébrale qui doit encore supporter le poids des organes et de la cage thoracique....

Je pourrais en sortir beaucoup comme ça et développer encore et encore, ce serait avec grand plaisir mais rien que là, je prends du temps sur mon repas, et ça de rend désagréable

tartine88 Mais en fait, toi aussi tu fais de la dissonance cognitive. Que tu le veuille ou non, le mode de vie que tu imposes à tes chevaux est une contrainte. Et tu n'auras jamais avec un cheval, les relations qu'ils peuvent avoir entre eux, en troupeau dans un (grand) biotope adapté à leurs besoins.
Venir ainsi dire à des "équitants" qu'en fait ils font passer leurs sensations avant le bien être de leur cheval, c'est juste essayer de les culpabiliser (ou de te mettre en valeur, je ne sais pas).
Mais ton tzouille, tu le sors de son pré avec les copains, tu le balade en licol et tu choisis tes chemins (t'as pas des centaines d'hectares sécurisés à dispo ?) donc tu lui impose une contrainte psychique et physique. Un autre type de contrainte mais une contrainte quand même. Quand à dire que c'est plus respectueux de la nature du cheval, non. C'est juste tes idées (qui te soulage moralement) que tu colles dessus.

Après, c'est le résultat de notre évolution et de la société actuelle. Et un animal de cette taille sans "utilisation" disparaîtra. Je trouve que la présentation que tu fait de tes découvertes est très donneuse de leçon. Pourtant, objectivement, tu fais la même chose que ceux qui "utilise" leur cheval selon tes dires.

Je fais de la dissonance cognitive, certainement, puisque mes juments sont parquées et ça j'en ai grandement conscience. J'impose un mode de vie à mes juments c'est une certitude mais je leur offre le meilleur que je puisse leur donner (des hectares de terrains avec différents types de sol, une nourriture naturelle : herbes, vie en troupeau, pas de fer, pas de monte, pas de mors).

Je leur impose les balades ? Non, je fais claquer les licols à l'entrée du parc et si elles ne viennent pas, elles restent dedans. Si elles viennent, elles sortent (et elles le savent : apprentissage par association ). Les balades, je ne les choisis pas, c'est Golfite qui choisi pour tout le monde C'est elle qui choisi où aller et c'est elle la dominante. Les autres suivent. Tartine est en liberté en balade et Nina parfois, donc je ne leur impose aucun rythme, c'est toujours calqué sur le rythme de ma vieille (un rythme que je peine à suivre parfois mais quand il faut il faut).




La différence entre eux et moi (et je ne dis pas que je suis meilleure mais différente) c'est que je n'impose rien à mes chevaux. S'ils veulent sortir du parc, ils viennent, si non ils restent. Je ne leur impose pas le poids de mon corps ni aucun "travail", ne leur impose pas le mors, les fers ni le box ni une nourriture inadaptée. La seule chose concrète imposée c'est que les espaces des parcs sont limités pour le plus grand à 3 hectares et le plus petit à 1 hectare. Mais bon, avec le remembrement et les paysans, on fait pas ce qu'on veut et on n'a même plus le droit d'acheter un quelconque terrain


C'est fortement possible que pour certaines choses je fasses des dissonances cognitives. Maintenant d'après-moi, ces dissonances sont moindres puisqu'elles n'impactent que peu mes juments je crois.

Enfin tu leur imposes le parc.

ladygodiva Oui, je leur impose le parc. Je leur impose le parc d'une part pour leur sécurité et d'autre part car c'est la réglementation du pays dans lequel nous vivons. Je serais dans les plaines de Mongolie, elles seraient en liberté sans problème pour notre plus grand bonheur à tous d'ailleurs. Mais à la différence, c'est que j'ai conscience des limites que je leur impose. Elles ont des parcs qui se comptent en hectares, ce n'est pas suffisant, mais déjà bien mieux que le box 23/24h et 6/7j.

Je leur impose le parc, donc je leur impose aussi une limite dans leur alimentation : forcément, mes parcs ne contiennent pas toute la diversité d'herbage qui existe dans ma région. D'où les sorties en balade principalement qui leur permettent de brouter d'autres herbes dont elles ont très certainement besoin.

J'impose aussi certaines règles car le respect est de rigueur, ce qui me semble normal pour la sécurité de chacun. Elles ne semblent pas particulièrement frustrées de devoir me laisser mon espace personnel et ne semblent pas franchement malheureuses de devoir prendre de la distance avec nous

Ce que je leur impose est certainement le minimum du minimum puisque leur mode de vie chez nous répond à la quasi-totalité de leurs besoins fondamentaux (devrais-je les rappeler ?). Si tous les cavaliers, propriétaires et clubs imposaient ces choses là uniquement, les chevaux seraient des animaux tout de même biens-heureux. Combien de chevaux ont la chance de vivre sans fers, sans être montés, qui mangent uniquement de l'herbe et ont des hectares pour eux, avec différents sols ? Combien ont la chance d'être juste aimés sans aucune demande de la part du proprio/cavalier, combien ne sont pas montés ?

Il est évident que rien n'est parfait chez nous et qu'il nous faudra encore quelques années pour mettre au point un environnement qui réponde à la totalité des besoins fondamentaux équins mais d'après-moi, on ne s'en sort pas trop mal, surtout aux vues des impossibilités que nous impose la France sur la détention des équidés et sur le rachat de parcelles de terres. J'espère, un jour, pouvoir acquérir une unique parcelle d'une dizaine d'hectares que je pourrai aménager de différents sols de divers herbages. Pour l'instant cela me semble compris mais on essaie !

Il y a d'autres alternatives au box 6/7 ou 23/24.
Et la Mongolie, pour connaître , ce n'est pas si rose

Oui, il y a celle que vous me reprochez d'imposer à mes chevaux et qui d'après-moi est l'une des meilleures solutions pour l'équidé. Me reprocher d'imposer une telle vie à mes chevaux alors que, surement, vous semblez défendre le box est un non-sens si vous aimez les chevaux et si vous connaissez leur besoins (ce que je ne remettrai pas en question )

La Mongolie n'est pas Rose, mais dans la nature, dans les contrées, c'est déjà bien mieux et plus accessible à la liberté que la France

Je me permets d'intervenir plus sur le fond ce que qui est dit que sur la forme et les exemples et contre-exemples relatifs au travail ou non du cheval.
Le questionnement de ce sujet me parle, il fait partie de ceux que j'ai en ce moment : qu'est-ce que j'impose à mon cheval quand je décide de le monter ? Et suis-je légitime, justement, à lui imposer quoi que ce soit ?
Je procède comme Tysha09, je propose. S'il ne veut pas sortir de son pré, je respecte ça. Alors je m'asseoie, je l'observe, je le brosse... On peut être en lien d'un tas de manières différentes.
Mais il ne faut pas se leurrer, toute relation, qu'elle soit avec un humain ou un animal, on en attend quelque chose. Quelque chose de satisfaisant. Il n'y a qu'à voir avec quelle facilité et qu'elle rapidité on qualifiera une relation avec un nos de pairs de "pathologique", "toxique", si elle ne nous apporte que du négatif. Si elle ne nous apporte "rien" on s'en détournera...
Tout ça pour dire qu'on a toujours une demande vis-à-vis de l'autre, quelle qu'elle soit ("aime-moi", "admire-moi", "sois là pour moi", "sois mon rempart contre la déprime", "soutiens-moi"... peut importe, on peut le décliner à l'infini). Avec l'autre "cheval", c'est la même chose. Mon cheval, je l'aime. Mais j'ai quand même un peu besoin de sentir qu'il m'"aime" aussi... Sinon, quid de notre relation ? Peut importe la raison pour laquelle je l'ai, ce n'est pas entièrement désintéressé. Il ne faut pas confondre l'intérêt pour les conditions de vie avec la demande qu'on a vis à vis de notre animal. C'est incompressible. Même si mon intérêt premier ce sont ses conditions de vie, j'attends que sa fonction d'être "mon cheval" vienne me satisfaire par ailleurs. Ce n'est pas mon cheval pour "rien". Et heureusement, sinon je n'en aurais plus rien à fiche de ses dites conditions de vie...

Pour finir, j'ajouterais que malgré toute ma bienveillance envers mon cheval et ce si je ne souhaite pas lui imposer, j'ai quand même assisté à des communications animales, pour lui et son copain de pré, qui ont relevé qu'il avaient envie d'avoir un projet. Rester dans leur pré à ne rien faire, n'est pas satisfaisant pour eux, pour deux poneys qui ont un passé de poneys "d'équitation" voire de concours. Apres à nous, me semble-t-il, de construire ce projet avec eux et de voir ce qui les intéresse.
De toute façon il n'y a pas d'idéal, c'est déjà bien de se poser des questions...

tartine88 hé oh
On ne te reproche rien de ce qud tu fais avec tes chevaux mais tu as une façon de le dire qui donne à penser que tu offres la seule vie possible.
Tout n'est pas tout noir ou tout blanc.