Des chevaux, sans équitation !?

tessa1319 Pardonnez si vous m'avez sentie agressive, ce n'est pas le cas du tout bien au contraire, je trouve intéressant de pouvoir discuter de cela et pouvoir moi aussi donner mon point de vue sur le sujet.

Ce que j'aurai à répondre à la première partie de votre réponse, c'est que vous voyez les choses de façon spéciste (ce qui, dans une société comme la notre est "normal" mais que je ne tolère pas), c'est-à-dire que pour vous, l'animal est inférieur à l'Homme et doit des choses à l'être humain. Ce n'est pas le cas malheureusement. Golfite, ma trotteuse d'aujourd'hui 30 ans a été achetée pour être sauvée de la boucherie (merci le monde des courses) et heureusement que personne n'a rien attendu d'elle parce qu'on aurait pu attendre longtemps Nina, mon ardennaise a été sauvée d'une vie de poulinière de chaîne pour la viande (sympa l'industrie carniste!) et Tartine a été achetée pour deux raisons : l'une plus ou moins égoïste qui consistait à anticiper là mort d'une des deux vieilles pour que l'autre ne soit pas seule à ce moment-là. Nina et Golfite ne sont plus très jeunes et sont inséparables. Je ne pouvais pas concevoir laisser l'une d'elle seule après la mort de l'autre.... Heureusement elles ont malgré tout quelques années devant elles (je l'espère!).

Ensuite pour ce qui est de la balade, je ne le fais pas pour moi loin de là. Mes juments sont à la maison, je dois donc m'occuper de TOUT et absolument TOUT et le temps que je prends pour offrir à mes juments la possibilité de sortir plusieurs heures comme "à l'état naturel" est le temps que je devrais théoriquement prendre soit pour dormir, soit pour travailler, soit pour manger. Maintenant, chaque fois, je propose. Je fais claquer les licols. Si elles veulent, elles viennent, si non elles restent dans leur parc. Et parfois j'avoue que je préfèrerais, surtout l'hiver quand il fait -20, que ça glisse, que le blanc du givre me tue les yeux.... Mais je le fais parce qu'elles adorent ça et qu'elles prennent un temps pour elles, un temps où strictement rien n'est imposé (sauf malheureusement le retour où elles suivent quand même bien!). A la rigueur, si je veux aller me balader, je préfère aller marcher avec mon chéri main dans la main, dans le calme, sans n'avoir à surveiller personne. Mais bon, on fait pas toujours ce que l'on veut et juste les voir en liberté, tranquilles dans la forêt à chercher où marcher, à monter les talus pour les redescendre ensuite (sans aucune raison apparente), les voir se courir après pour savoir qui aura le meilleur brin d'herbe c'est juste l'éclate pour moi, c'est sûr, mais surtout pour elles !

Maintenant attention je suis trèèèèèèèès mal placée pour juger qui que soit. J'ai été cavalière aussi, j'ai monté Nina deux ans en balade à lui demander des trucs qu'elle ne voulait pas forcément et j'ai adoré qu'elle réponde à mes désirs. Je ne m'en cache pas. Surement qu'encore inconsciemment je demande des choses à mes juments mais l'intention n'est vraiment pas faite pour moi au départ.


Ensuite il est évident que la désensibilisation est une contrainte (qui aimerait être "désensibilisé à quelque chose dont on a peur : dixit les araignées pour moi ! ???) mais ce type de travail apporte une séreinité derrière non négligeable. J'ai désensibilisée ma jument à très peu de choses car elle n'est pas de nature très très inquiète, mais heureusement que deux jours avant le rally, ma jument ait vu une voiture de Rally pendant près de deux heures... Si non, je n'imagine même pas la catastrophe !!

Je ne dis pas que le travail est mauvais je dis que le travail doit apporter quelque chose de concrêt au cheval : + de liberté, + de réflexion, + d'esprit de recherche etc. Si Tartine n'était pas passée par tout ce qu'on a fait (dans le plus de douceur possible et a son rythme) elle serait attachée en balade à côté de nous à regarder bêtement et tristement les endroits qui l'attirent. Aujourd'hui peut être qu'elle n'associe pas directement le travail préalable à la liberté qu'elle a aujourd'hui, mais sans le travail elle n'aurait pas pu avoir la liberté qu'elle a.


Pour ce qui est du travail, je partage en parti ton avis. Dans le travail monté, le cheval devrait pouvoir avoir le choix et dans certains cas, les cavaliers sont suffisamment conscients pour arrêter quand le cheval ne veut pas. Mais combien de cavaliers ont frappé le bout du nez du cheval qui essaie de mordre lors du pied dans l'étrier et qui ont continué sans s'en soucier ?! Le cheval devrait pouvoir avoir le choix et le cavalier devrait obligatoirement d'après-moi écouter son cheval et respecter le choix de l'équidé.
Pour le travail à pied c'est différent. Souvent les chevaux n'ont pas le choix parce que les cavaliers sont mauvais dans leurs intentions : ils veulent que le cheval s'execute, point barre. Chez moi c'est différent. Pour la désensiblisation par exemple, je montre l'objet au cheval, il s'enfuit, très bien. Je pose l'objet et je me mets "a couvert" et j'attends. Le cheval est un animal péteux mais très très curieux. Mes juments sont venues, ont touché, rué, crier même et peu à peu elles se sont approchées jusqu'à manger devant (alors que le parc fait +1ha et demi....). Pas de friandise, pas de force, pas de douleur, elles y sont aller d'elles-mêmes. Si vraiment les filles n'avaient pas voulues revenir, elles ne seraient pas revenues ;)

En fin de compte le travail n'est pas le problème. C'est la façon d'aborder le travail et l'état d'esprit du cavalier qui me semble être un réel soucis

tartine88 J'aime beaucoup ce dernier message et j'adhère complètement à ce point de vue. Si j'avais un dadou, c'est exactement comme ça que j'aimerais que se passent les choses :)

keona Merci. :) Je pense qu'on devrait faire au mieux pour les chevaux avant de penser à nous, tout simplement ^^

Je vois personnellement pas pourquoi il y aurait soit du blanc soit du noir dans les choix des gens...
C'est un peu simpliste quand même...

Autant de choses tout à fait envisageables en faisant de l'équitation.
J'ai les deux (des chevaux que je monte et des chevaux qui ne sont pas montés même s'ils pourraient l'être encore) : je les connais et aime tous autant! Et on apprend aussi bien des choses sur un cheval en travaillant avec lui : sur son caractère, ses préférences, ses blocages mais cela permet aussi parfois de déceler qu'un truc cloche (le truc "pas comme d'habitude") et j'en passe.
En revanche, je ne joue pas avec eux. J'estime qu'en tant que chevaux, ils doivent jouer comme des chevaux avec des chevaux. Et n'ont pas à se prendre une mandale/punition parce qu'ils me bousculeraient, mordaient, se cabreraient sur moi ou balanceraient les postérieurs comme le font des chevaux entre eux. Cela manquerait furieusement de cohérence.

manon0312 Qui a parlé qu'il n'y avait que du blanc ou du noir dans le choix des gens ? Je dirais plutôt que c'est tout le monde (moi y compris) il y a du noir et du blanc ! Tout ne peut pas être toujours tout blanc, c'est une certitude, mais je n'ai pas dit que l'un n'allait pas sans l'autre :)

spiritdancer attention, ne dites pas ce que je n'ai pas dit Faire de l'équitation et avoir une relation, c'est possible, mais elle sera forcément différente du point de vue du cheval. Cependant pour déceler les problèmes, pas besoin de mettre les fesses dessus. Tout comme pour les sortir ou leur faire faire de l'exercice : rester à pied et faire de l'exercice avec eux, c'est bien aussi (même si je dois avouer que ça m'arrange bien de ne pas avoir à leur courir après et de les laisser en liberté )

Par rapport au jeu, je ne comprends pas franchement votre démarche. Si votre cheval vous bouscule et que devez lui foutre des taloches, c'est pas à cause du jeu mais à cause d'un manque de règles et donc, de respect Bien entendu je laisse mes chevaux jouer entre eux, ça c'est indéniable, mais ma comtoise vient régulièrement me chercher pour qu'on "joue" ensemble. Elle y est très attentive et très attachée à ce "jeu", surtout que mes vieilles ont tendance à bien la remettre à sa place ! Et c'est aussi une forme de dialogue essentielle entre nous, ça permet de revoir certaines règles, elle teste, elle questionne, je lui répond calmement et gentiment, toujours dans un esprit de jeu et tout se passe très bien

Je vous rassure, aucun problème de respect à la maison, mais pour moi, le jeu, c'est le jeu. Je n'ai pas à interférer là-dedans en tant que bipède. Les chevaux qui jouent ont des codes (qui varient d'ailleurs selon les individus et ceux avec lesquels ils jouent : on ne joue pas de la même façon selon les copains avec lesquels on est au pré. C'est flagrant!). Face à eux, je ne fais pas le poids et je serais donc obligée d'imposer des règles qui refrènent le jeu. Ce que je ne veux absolument pas. Ils ont le droit de se défouler, de faire les imbéciles, de jouer sans qu'on vienne, en plus, poser des règles là-dessus. En gros, je leur fous la paix ! Il y a des choses pour lesquelles on collabore, d'autres pour lesquelles ils n'ont pas besoin que je vienne modifier leur comportement pour m'éviter un "accident" parce que j'ai décidé que j'avais envie de jouer.

Sinon, je n'ai jamais dit qu'il fallait poser les fesses sur un cheval pour déceler un problème. J'ai dit qu'ils y a des choses que l'on peut percevoir qu'on ne verrait pas forcément (ou pas aussi vite) autrement. Mais, clairement, il faut connaître par coeur ses chevaux. Mais, je suis d'accord, rien qu'à leur posture au pré et leur comportement avec les copains, je sais s'il y a un truc qui ne va pas.

Je connais des personnes qui ont des chevaux mais qui n'ont jamais mis leurs fesses sur un cheval
et qui vont voir leur chevaux tous les jours pour les câliner, les brosser, et ça leur convient très bien

Après je connais aussi d'autre personnes qui font de très grand concours avec leur chevaux, qui considère que le cheval en lui même est un athlète, et qui sont au petit soin pour qu'il soit au mieux

Dans les deux cas les personnes aiment leur chevaux à la folie, et font tout pour qu'il soit bien !
donc du moment que le cheval est bien, que l'on pratique l'équitation ou pas, ben du moment que le cheval est bien je vois pas où est la différance

blandinegabriel je suis tout à fait d'accord, l'un n'empêche absolument pas l'autre. Simplement il ne faut pas parler à la place du cheval. Un cheval n'aime pas être monté et n'est pas "heureux" d'être monté. Ensuite, on peut être aux petits soins pour eux, s'ils sont en box, nourris aux grains comme des poules, montés de façon relativement intensive, le cheval ne sera que conditionné mais pas "heureux" ^^ Je ne dis pas que c'est le cas pour les personnes que vous connaissez, simplement il faut faire attention à ne pas parler à la place du cheval.

tartine88

c'est sûr que un cheval au pré avec des copains de l'herbe et foin à volonté sera surement mieux que au box avec des granulés, en tout cas c'est plus naturel pour eux
après je parle pas non plus à la place du cheval car certes ont est pas dans leur tête malheureusement .. mais seulement que les proprio font au mieux pour que leur chevaux soient bien, après on sait jamais vraiment, car on pense bien faire et c'est peut pas l'idéal pour eux

Je me permet juste de citer cela, qui est pour ma vision des choses un peu réducteurs.
Tu ne dis ne pas voir tout noir ou tout blanc, mais tu le fais de façon très réductrice dans ces phrases là.

En gros, faire du concours et sauter avec un cheval, c'est lui apporter un mal être ou un stress...

Et je trouve cette idée pleine de raccourci.

Je comprend tout à fait le point de vue de ceux qui ne veulent plus être équitants. Vraiment je le respecte et trouve cela même sympa de voir des personnes faire autre chose: c'est une belle ouverture d'esprit...

Vraiment, pour ma part tant que chaque cheval est traité comme il faut, choyé, soigné et heureux, cela me va, qu'il fasse du dressage, obstacle ou du travail à pied....

Mais pourquoi raccourcir dans tes écrits que les cavaliers de concours font juste stresser leurs chevaux et veulent à tout prix gagner tous les weekends? C'est quand même vachement catégorique. A chaque fois, les cavaliers obstacles sont toujours vu comme les tortionnaires n'ayant aucune psychologie équine

Je suis cavalière de concours mais c'est aussi mon métier également, cavalière dans une écurie de CSO.

Et crois-moi, si les choses sont amenées correctement, on a aucun cheval de stresser durant l'obstacle car le cheval n'a jamais eu de mauvais souvenir à l'obstacle. On lui a toujours apporter l'exercice de manière douce et de façon réfléchie. Et la plupart comprennent très vite la chose, réfléchissent d'eux même et vont sauter de bons coeurs sans stress ou quoi. On les travaille avec une manière où ce sont eux qui doivent prendre les décisions et vouloir aller sauter, et pas nous qui les forçons. Mais, ça en effet c'est pas donné à tout le monde... C'est un peu dans la même optique que ton explication sur la désensibilisation, les laisser réfléchir par eux même et ils finissent par apporter une réflexion positive et avoir un bon souvenir du truc.

Bref, on a donc une 20 aine de chevaux en concours quasi chaque weekend et aucun ne le fait par stress, par peur ou autre; Cela fait parti de leur vie.

Alors oui, on va me dire que ceux sont nous humains qui leur imposons les concours, c'est sûre. Mais c'est comme ceux pratiquant les balades montées ou à pied, si les choses sont amenées correctement, le cheval n'y rechignent pas pour y aller.

Et dernier point également, histoire de répondre à ma citation. Cavaliers de concours ne riment pas avec "cheval objet" et vie dans un trou à rats...

On fait concours, les chevaux sautent de temps à autre, sont montés assez régulièrement vu qu'il faut qu'ils aient tout de même une certaine condition pour aller en concours. Mais à côté de ça, ils vivent comme des chevaux: espace, copain, nourriture et mouvements libres...

Bref, c'est dommage de vouloir réduire cette vision dans ton argumentaire. Pour moi, un cheval qu'il aille se promener à pied en liberté avec son proprio, monté ou qu'il aille en concours, si ça lui a été amené comme il faut sans stress ni mauvais gestes: c'est un partenariat entre l'Homme et le cheval. Et c'est respectable qu'importe la discipline ou sortie prévue.

Maev-gohst Vous trouvez mes paroles réductrices mais vous ne les lisez pas, vous les interprétez. Je n'ai jamais pris pour cible les cavaliers à l'obstacle, l'obstacle étant un EXEMPLE (tout comme j'ai pris l'Equifeel comme exemple à pied....). Je n'ai pas dit que le cavalier d'obstacle faisant volontairement stresser le cheval à l'obstacle. Peut être manquez vous de notion d'éthologie et je peux le comprendre parfaitement, mais pour développer ma phrase :




Le saut est une capacité naturelle du cheval, mais ne répond pas à sa physionomie. La cause en est simple. Le cheval est une proie dans la nature et on le sait, le cheval est l'unique animal domestiqué qui n'a perdu aucune de ses caractéristiques naturelles (physio, physiq, psycho et besoins). Dans la nature, le cheval qui fuit et arrive face à un obstacle ne va pas le sauter. Il va commencer à paniquer car son chemin est barré et va chercher un autre moyen de passer (en dessous, dérobade sur le côté, demi-tour, etc...). Si aucun autre moyen n'est possible, il va le sauter, faire un effort anormal (même a l'état sauvage) et va poursuivre sa course.

Cette caractéristique comportementale est propre aux chevaux. Leur nature est d'éviter l'obstacle et pas de les sauter. Le fait de les mettre face à un obstacle va déclencher du stress chez l'animal qui va, dans son apprentissage, dérober, piller, etc. Les cavaliers pensent que le cheval est un abruti et un têtu, alors que c'est juste dans sa nature. Avoir conscience de cet aspect éthologique là du cheval permet d'aborder les choses différemment.

L'obstacle étant un très bon exemple puisque cela met le cheval face à quelque chose qu'il ne fait pas de façon naturelle et qu'il ne ferait pas au premier abord. Le stress déclenché (qui n'est pas forcément mauvais attention !!) va permettre au cheval de faire un travail de réflexion, ce qui va ensuite lui permettre de comprendre qu'il doit sauter.

Ensuite comparer les balades et les concours est une ineptie. Le cheval est un animal qui, monté, se sentira beaucoup mieux dans un environnement calme et naturel que dans un environnement bruyant, qui le mobilise beaucoup psychologiquement, physiquement et mentalement et qui n'a rien de naturel pour lui. Les concours sont un amusement pour l'Homme, en rien pour le cheval.

L'idée après c'est juste d'en prendre conscience ;)

Super et merci Tartine pour ce post.

Je ne monte plus depuis quelques années. Pourtant, j'ai adoré prendre des cours avec mon prof, mais je sentais mon cheval de moins en moins apprécier les cours, et les balades. Tout naturellement, ça m'en a carrément dégoûtée. En fait, j'ai retenté de monter plusieurs chevaux par la suite, et au final, moi non plus je n'aime plus monter.

Parce que je ne peux m'empêcher de penser à ce contrôle constant que l'on doit avoir à cheval : Les rênes, aller dans notre direction, s'arrêter, enfin je n'arrive pas à me sortir de la tête l'image d'un pantin dirigé par l'homme.

Je n'arrête pas de penser aussi que les chevaux ont parfois ces tas de soucis mentaux et physiques à cause de l'homme.

En clair,

J'aime mon cheval pour ce qu'il est, et pas pour ce qu'il me permet d'assouvir, à l'heure d'aujourd'hui.

as-tu arrêté le travail à pied dans la même lignée?
et pour les problèmes de santé etc c'est pas que le travail le problème, mais aussi les conditions de vie ;)