Le cso...deux écoles..."A chacun sa vérité" !

Non non y a pas de soucis, de toute manière il y a à prendre de chaque méthode et ensuite de faire sa propre sauce à mon goût car moi ce que j'aime chez d'Orgeix c'est la décontraction perceptible chez les chevaux, et je pense que de toute manière on est pas obligé de faire un show pour avoir des résultats non plus ....... Je pense qu'il y a une mauvaise compréhension des choses pour beaucoup et que malheureusement ça rabotte les dents de certains chevaux et sans précautions et progression dans le travail des méthodes trop radicalement utiliser fragilisent les chevaux ..... c'est un sportif de toute manière, et on ne court pas un marathon du jour au lendemain ........

soffad a écrit le 25/05/2009 à 23h24: Le même concours..le même parcours (135)..deux méthodes...deux équilibres différents ! -L'une, adepte du "relèvement de la base de l'encolure" depuis le début de l'éducation de la jument à 4 ans (elle en a 8 sur ce parcours) et dirigée par des mains a leur places (bras/avant bras a angle droit)...l'engagement des postérieurs et l'abaissement des hanches... L'autre, enseignement de l'Ecole Officielle (FFE)...Un des meilleurs chevaux d'obstacle travailé depuis plusieurs années au Cadre Noir de Saumur et monté par un des meilleurs cavaliers d'obstacle du Cadre "l'équilibre horizontal (pour le cheval) et des mains basses" (pour le cavalier)... Les images parlent d'elles mêmes ! Le cavalier "maison": B.Duhamel...La jument: Lilas du Mesnil !

Si j'ai filmé ces deux parcours c'est parce qu'ils sont révélateurs de deux écoles totalement différentes par leur début au travail préparatoire a l'obstacle sur les chevaux ...
et que personnellement je connais bien tant l'une que l'autre, les ayant pratiquées toutes deux de nombreuses années !

L'une, pratiquant tres tôt le "relèvement de la base de l'encolure" (avec toutes les attentions requises..) pour pouvoir "engager les postérieurs"avec l'abaissement des hanches...

L'autre, privilégiant le travail sur le plat la tête du cheval en extension vers le bas pour "étirer" le dos et travailler les abdos pour engager les postérieurs mais sans abaissement des hanches...
(et sans abaissement des hanches, l'engagement du postérieur ne sert a rien )

Le dos du cheval n'est pas extensible et si on veut abaisser un coté, il faut obligatoirement relever l'autre coté !

Je vois dans cette vidéo l'extrême facilité avec laquelle la jument abaisse ses hanches, engage ses postérieurs et bascule au dessus de l'obstacle...
Trois éléments "incontournables" pour tous chevaux d'obstacles....

Ces images suffisent a conforter mon opinion sur la question même si je respecte l'opinion de ceux qui ne voyent pas le même film... "A chacun sa vérité"

nath65 a écrit le 26/05/2009 à 09h34: et je pense que entre les deux chevaux de la 1ère vidéo certes tous deux sur la même épreuve mais avec des physiques totalement différents déjà premier point donc l'équilibre en base est différent enfin ........ ....

Je vous assure que la jument et le cheval étaient deux "selles francais" et qu'attachés a leur camion respectif ils n'offraient aucune différence notable...
Par contre, en action, la différence est évidente...du fait de leur travail en dressage depuis plusieurs années (l'une a 8 ans et l'autre 10 au moment de la prise de vue)...

Personnellement j'aime beaucoup la méthode d'Orgeix, j'ai beaucoup travaillé sur sa methode notament avec les JC.
Il est certains que au debut on demande peu au chevaux sur le relevage d'encolure, mais alors apres quel plaisir d'avoir un cheval qui se tient qui a du rebond et cela ressort vraiment sur les 2 videos de comparaison...

Moi si, je compare duhamel à Ehning, au niveau de l'attitude du cheval.

Les actions de M.Ehning sont d'une discrétion absolue... mais elles sont bel et bien là ! Il a un style bien à lui, très dans le monocadence, peu de variations de rythme, mais à bien regarder, on voit nettement sur ses parcours une encolure qui se relève à l'abord des obstacles, des foulées qui s'allongent dans les galopades, qui se raccourcissent devant certains profils d'obstacle. On ne voit pas le cavalier agir, parce que c'est un très très grand cavalier, pour moi le meilleur du circuit international aujourd'hui. Mais ses actions sont là, relèvement de l'encolure, variation d'attitude, report de poids sur les hanches, équilibrage adaptée au saut qu'il veut effectuer, tout y est. Mais je crois qu'on ne peut comparer personne à Marcus Ehning tellement le travail de ses chevaux lui permet de rester discret, plus encore même qu'Eric Lamaze ou MMB, ou même Ludger.

oui la discrétion des aides tout un art mais on est bien d'accord que pour aborder des obstacles de 1.60 si y a pas d'équilibre ça ne passe pas ou pas bien du tout ....... oui effectivement on note des variations d'amplitude un cheval qui se redresse mais tout est fluide et on en revient au point que l'on a pas besoin de s'agiter et d'être exubérant en attaquant les barres pour les franchir ........ Avec Marcus EHNING c'est du hunter en CSO voilà

bah je vais peut etre dire un truc idiot mais j'assume...

a la base ont compare deux video de parcours sur 1M35!

et là,
v'la une vidéo de marcus hening!!!!

pardon mais je crois qu'on est plus dans le meme registre!!

nath65 a écrit le 26/05/2009 à 14h27: oui la discrétion des aides tout un art mais on est bien d'accord que pour aborder des obstacles de 1.60 si y a pas d'équilibre ça ne passe pas ou pas bien du tout ....... oui effectivement on note des variations d'amplitude un cheval qui se redresse mais tout est fluide et on en revient au point que l'on a pas besoin de s'agiter et d'être exubérant en attaquant les barres pour les franchir ........ Avec Marcus EHNING c'est du hunter en CSO voilà

Où vois tu Duhamel attaquer ses barres toi ??

valombre a écrit le 26/05/2009 à 14h49: Où vois tu Duhamel attaquer ses barres toi ??

meme question???

florenzadeslys a écrit le 26/05/2009 à 14h34: bah je vais peut etre dire un truc idiot mais j'assume... a la base ont compare deux video de parcours sur 1M35! et là, v'la une vidéo de marcus hening!!!! pardon mais je crois qu'on est plus dans le meme registre!!

Totalement d'accord avec ca.

Une vidéo peut faire mentir une autre. Et ce n'est pas à renfort de vidéo qu'on pourra valider une méthode de travail à cheval.

Donc il faut une vraie discussion sur le fond. Ce à quoi toutes les "méthodes" depuis la nuit des temps s'emploient d'ailleurs.

*Toutes les équitations, contrairement à ce qu'assène soffad à longueur de post, se réclament de la montée du dos, du garrot et de la base de l'encolure. Ce n'est pas sorti de sous son chapeau, il y a d'excellentes raisons à cela.

*Toutes les équitations ont pour but de tendre vers le rassembler, parce que le rassembler permet entre autre de prendre le contrôle par le cavalier des "forces" du cheval.

Toutes les équitations et toutes les méthodes qui respectent la nature et le corps du cheval sont bonnes. A cheval, il faut trouver la méthode la plus adaptée au couple cheval-cavalier.

Mais je me répète, sur les bases de seules vidéo, sans connaissances préalables d'un minimum de physiologie et de biomécanique du cheval (l'hippologie doit faire partie des connaissances de base de chaque cavalier), réclamer à tout bout de champs le relèvement de l'encolure par l'action des mains, en s'adressant à des cavaliers et des chevaux quelques soient leurs niveaux peut ruiner la santé d'un cheval.

La monte de monsieur D'Orgeix est une méthode pour laquelle j'ai le plus grand des respects, mais je ne la retrouve pas du tout dans les propos de soffad que j'ai pu lire.

En bref lorsque je lis soffad, c'est une méthode soffad que je lis, pas l'immense talent et la connaissance experte du cheval que je lis lorsque je lis Monsieur le chevalier d'Orgeix.

Et ca, tout de même, ca fait une sacrée grosse différence.

samsam je pense que tu ne connais pas assez la methode , les tenants et les aboutissants. pour moi vu ce que tu assenes comme absurditer sur soffad tu devrais essayer de plus réfléchir avant de parler. soffad fais partager son amour de cet monte et la rend accessible aux plus grands nombres; que tu decortiques certaines actions que tu ne trouves pas le plus adapter pour le cheval au vu de son age , sa morphologie,son dressage....soit mais que tu dénigres tout me désole.
tu me semblais plus réflechie au vu de tes 1er postes, maintenant tu deviens extremistes, et désolé je ne comprend les extremistes d'aucune sortes

Ca se passe de commentaire ce genre de posts samsam.......

Moi, je lis et visionne d'Orgeix d'un côté, je suis guidé par lingot de l'autre, et je lis soffad en plus, et dans les trois, je m'y retrouve : la même logique, la même approche raisonnée, argumentée du cheval et de l'équitation, les mêmes axes de recherche.......

Soffad est quelqu'un de très ouvert, très à l'écoute, tout à fait pédagogue, de très respectable et de tout à fait admirable. Par ce genre de post Samsam, tu te démontres les qualités tout à fait inverses....

soffad a écrit le 26/05/2009 à 11h13: Si j'ai filmé ces deux parcours c'est parce qu'ils sont révélateurs de deux écoles totalement différentes par leur début au travail préparatoire a l'obstacle sur les chevaux ... et que personnellement je connais bien tant l'une que l'autre, les ayant pratiquées toutes deux de nombreuses années ! L'une, pratiquant tres tôt le "relèvement de la base de l'encolure" (avec toutes les attentions requises..) pour pouvoir "engager les postérieurs"avec l'abaissement des hanches... L'autre, privilégiant le travail sur le plat la tête du cheval en extension vers le bas pour "étirer" le dos et travailler les abdos pour engager les postérieurs mais sans abaissement des hanches... (et sans abaissement des hanches, l'engagement du postérieur ne sert a rien ) Le dos du cheval n'est pas extensible et si on veut abaisser un coté, il faut obligatoirement relever l'autre coté ! Je vois dans cette vidéo l'extrême facilité avec laquelle la jument abaisse ses hanches, engage ses postérieurs et bascule au dessus de l'obstacle... Trois éléments "incontournables" pour tous chevaux d'obstacles.... Ces images suffisent a conforter mon opinion sur la question même si je respecte l'opinion de ceux qui ne voyent pas le même film... "A chacun sa vérité"

bonjour
je voulais savoir comment obtenir l'abaissement des hanches ?
je vois que vous parlez beaucoup de cette méthode pour l'obstacle et ca m'interesse bcp !
merci

J'ai revisionné le film et pour moi il attaque ses barres et ce qui est certainement trompeur c'est que la vitesse réelle n'est pas présente, enfin je me répète peut être mais même si le SF de droite à moins d'élasticité et est plus compact moins aérien etc ....... Et fait 4 points, je préfère le tour de droite à droite il attend son cheval etc ......A gauche, il maitrise tout certes mains, jambes une défense dans un tournant à gauche il me semble (coup de tête) et s'il lache tout ça fait quoi? Oui j'ai repris l'exemple et répondu à l'attaque des barres suivant le film, puisque Marcus EHNING est hors sujet .........
J'estime que l'on est ici pour communiquer et échanger et non pour incendier et dénigrer les opinions des autres quand à la méthode utilisée..... Car vous savez ce que l'on dit y a que les CONS qui changent pas d'avis