Le cso...deux écoles..."A chacun sa vérité" !

petit-suisse a écrit le 30/05/2009 à 12h34: 130-135 je trouve déjà ça honorable :). sinon la fille d'un moniteur près de chez nous ne monte pas comme d'orgeix non plus, et ça ne l'empêche pas non plus de sortir dans de gros épreuve. d'avoir était convié pour les csi ladys et des csi 1 et 2 étoiles. c'était juste pour faire une parenthèse car les plupart des postes de ce topique sont vraiment très intéressant . Pour ma part en ce moment je m'inspire beaucoup de michel robert, j'aime beaucoup ça vision des choses basé sur le respect du cheval et le mental du cavalier :).

tout a fait d'accord avec toi...130/135 c'est "tres" honorable..

et d'accord aussi pour ta préférence sur M.Robert (je l'avais compris quand tu as parle de "regard panoramique")
je le considére comme LE meilleur cavalier francais de ces trentes dernières années car étant toujours au top en changeant de monte et surtout en ayant gouté au plus haut niveau du CCE ce qui est pour moi une référence en équitation sportive...
Je trouve qu'il verse dans le "mysticisme" depuis quelques années ...ce qui peut être source de beaucoup de réflexions !

soffad a écrit le 30/05/2009 à 12h14: Et je tiens a souligner ce point de vue que je fais mien a 100% en y ajoutant l'extension de l'encolure vers le bas non en tant que temps de travail... mais uniquement en guise de "décontractions", je dirais de "récompenses" apres l'effort des exercices !!

Et en cela SOFFAD vous rejoignez le Dr PRADIER (mecanique equestre et equitation page 53 54 55...)

red-river a écrit le 30/05/2009 à 13h01: Et en cela SOFFAD vous rejoignez le Dr PRADIER (mecanique equestre et equitation page 53 54 55...)

Et J D'ORGEIX dans" MA DOCTRINE"

Concernant l'elevation de la base de l'encolure,il me semble avoir lu dans un livre de M Henriquet concernant ses relations épistolaires avec N OLIVEIRA que ce dernier disait qu'il ne fallait pas relever trop tot l'encolure d'un cheval au risque de désagréments type gorge de pigeon .....
Et c'est sans doute dans la maniere de le faire et à quel moment de la progression du cheval peut on se permettre de relever cette base d'encolure.

[quote=red-river j=30/05/2009 h=13h16]Concernant l'elevation de la base de l'encolure,il me semble avoir lu dans un livre de M Henriquet concernant ses relations épistolaires avec N OLIVEIRA que ce dernier disait qu'il ne fallait pas relever trop tot l'encolure d'un cheval au risque de désagréments type gorge de pigeon .....
Et c'est sans doute dans la maniere de le faire et à quel moment de la progression du cheval peut on se permettre de relever cette base d'encolure.

[/voir" CORRESPONDANCES avec Maitre Nuno OLIVEIRA" de M HENRIQUET page166]

red-river a écrit le 30/05/2009 à 13h01: Et en cela SOFFAD vous rejoignez le Dr PRADIER (mecanique equestre et equitation page 53 54 55...)

je ne connais pas le Dr Pradier...mais je lis beaucoup a son sujet sur un autre post ...

red-river a écrit le 30/05/2009 à 13h07: Et J D'ORGEIX dans" MA DOCTRINE"

Lui, je connais par coeur...en livre DVD et a cheval !

red-river a écrit le 30/05/2009 à 13h16: Concernant l'elevation de la base de l'encolure,il me semble avoir lu dans un livre de M Henriquet concernant ses relations épistolaires avec N OLIVEIRA que ce dernier disait qu'il ne fallait pas relever trop tot l'encolure d'un cheval au risque de désagréments type gorge de pigeon ..... Et c'est sans doute dans la maniere de le faire et à quel moment de la progression du cheval peut on se permettre de relever cette base d'encolure.

pour nous, depuis le début de son éducation mais tres progressivement et associé a d'autres exercices et d'aitres demandes ...

pfff il m'a fallu une heure pour arriver à cette page et je dois avouer que je ne comprends pas l'agressivité des uns envers les autres
mais bon cela ne m'aide pas beaucoup je préfèrerais vous voir développer vos points de vu comme fait soffad avec doc à l'appui mais c'est souvent le pb dans les forums.

je ne suis pas savante comme vous mais il faut avoir du bon sens : dans chaque méthode il y a du bon et du moins bon et chaque cheval a sa personnalité et son physique qui s'adapteront plus ou moins facilement.

en tout cas la novice que je suis a une juju de 14 ans que je viens d'acheter pour ma famille. une brave qui peut faire un tour à 1/1.10 club et qui "dresse" pas mal juju dans le sang.

mon fils (g3 environ la fait travailler) en vous lisant et en faisant le tri dans vos remarques nous avons bien progressé :

j'ai lu un livre de J d'orgeix, des livres sur l'éthologie, le dernier de ph karl (sur vos conseils) et j'ai réussi dans le forum à trouver des remarques constructives

j'ai adopté tout ça à ma sauce : j'ai fait fi des conseils "de brute" (pas du forum ne cherchez pas) qui voulait qu'on maintienne la juju avec de la contrainte et de la force

et donc plus d'enrennement, plus de nose band plus de mord à palette (jument qui passe la langue) et j'ai fait travailler mon fils avec des mains plus hautes et il obtient des cessions de machoire (main au dessus de la bouche contact commissure des levres) , la jument est calme et légère.il est même allé travailler dans un grand champ avec d'autres chevaux et la jument est restée en place.

bref tout ça pour dire que je ne vois pas où est le danger de chercher à appliquer la méthode d'orgeix tout comme de se baser sur des conceptes "éthologique" et ajuster en comprennant le pourquoi et le comment décrit par ph. karl.
pourtant je suis convaincue de faire les choses un peu (voir totalement) de travers ou du moins de façon approximative mais je fais en observant ma juju et j'essaie de faire pour son bien-être et la sécurité de mon fils.

il nous reste le gros morceau : ne pas charger les barres
sachant que le cavalier n'a pas l'expérience suffisante et apprend en même temps qu'il doit "redresser la jument"

et pour rebondir sur l'enseignement en France il ne peut que devenir de mauvaise qualité quand on voit comment la formation des moniteurs est menée.

Entre monter les Chevaux, enseigner et faire les foins, j'ai peu de temps et m'en excuse... Merci à ramdel et Valombre pour vos réponses (juste du galop à faux en spirale me suffirait pas besoin de changements de pied au temps)

Pour soffad () mes questions étaient véritables et non pas pour chercher le conflit, je m'instruis.
Pour la vidéo du piaffer je m'en expliquerait en mp avec samsam (je n'en vois pas l'utilité avec vous) mais sachez qu'avec tout le respect que j'ai pour M. Donnard la même vidéo avec Oliveira, Louis Fabre ou ma petite personne aurait eu la même critique de ma part (Ecuyer oui oui....)

Pour finir ce qui me gene dans votre méthode et le fait de demander très rapidement des exercices au cheval (reculer entre autre...) alors que est ce qu'ils sont mentalement prèparé à cet exercice ?
J'ai bien peur que vous soyez très amoureux de l'équitation et moins des chevaux.
Bonne continuation à tous dans votre pratique

SGDRESS, vous avez raison, il y a incompatibilité entre vous et moi...vous avez aussi raison, vous vous conprenez mieux ave SAMSAM...
C'est mieux qu'on ne se jette pas ce que nous croyons nos vérités a la figure a tout bout de champ...Alors, croisons nous sur le forum..mais ne nous interpellons plus...ce sera beaucoup plus intelligent de notre part vis a vis du forum !
Un dialogue de sourd n'est productif pour personne...

J'ignore qui vous accusez de surdité, mais par contre ce n'est pas la première fois je crois que vous assennez votre "casse-toi" sous entendu, très puérilement "t'es pas de ma bande".

Nous avons fait connaissance en privé avec Monsieur SGDRESS et nous nous sommes entretenus de quelques points techniques qui nous passionnent. Pardonnez nous nos offenses, monsieur SOFFAD.

L'ambiance est un peu étouffante alors excusez moi je vais prendre l'air.

Cordialement

sgdress a écrit le 30/05/2009 à 22h00: Entre monter les Chevaux, enseigner et faire les foins, j'ai peu de temps et m'en excuse... Merci à ramdel et Valombre pour vos réponses (juste du galop à faux en spirale me suffirait pas besoin de changements de pied au temps) Pour soffad () mes questions étaient véritables et non pas pour chercher le conflit, je m'instruis. Pour la vidéo du piaffer je m'en expliquerait en mp avec samsam (je n'en vois pas l'utilité avec vous) mais sachez qu'avec tout le respect que j'ai pour M. Donnard la même vidéo avec Oliveira, Louis Fabre ou ma petite personne aurait eu la même critique de ma part (Ecuyer oui oui....) Pour finir ce qui me gene dans votre méthode et le fait de demander très rapidement des exercices au cheval (reculer entre autre...) alors que est ce qu'ils sont mentalement prèparé à cet exercice ? J'ai bien peur que vous soyez très amoureux de l'équitation et moins des chevaux. Bonne continuation à tous dans votre pratique

Sgdress
Je voudrai quand même vous signaler que ma vie "c'est les chevaux"!!
Je n'imagine pas un seul instant ma vie sans eux et tout l'amour que je leur porte
Permettez moi de vous demandez qui vous êtes pour porter des jugements aussi grave??
Monter sur un cheval est une chose mais en ce qui me concerne ,c'est bien plus que l'éduquer ... Je ne vais pas raconter ma vie ,ce n'est pas l'endroit pour ça
Merci à tous de comprendre que je ne pouvais absolument pas rester de marbre
Bonsoir

ramdel a écrit le 30/05/2009 à 23h22: Sgdress Je voudrai quand même vous signaler que ma vie "c'est les chevaux"!! Je n'imagine pas un seul instant ma vie sans eux et tout l'amour que je leur porte Permettez moi de vous demandez qui vous êtes pour porter des jugements aussi grave?? Monter sur un cheval est une chose mais en ce qui me concerne ,c'est bien plus que l'éduquer ... Je ne vais pas raconter ma vie ,ce n'est pas l'endroit pour ça Merci à tous de comprendre que je ne pouvais absolument pas rester de marbre Bonsoir

Zen
Il ne faut pas s'énerver pour les réponses de cette personne..... ça n'en vaut pas la peine

Je trouve dommage que le post ce soit écarté de son sujet de prédilection: "l'obstacle: 2 écoles" mais aussi de la deuxième réflexion venue au cours de la discussion:"Pédagogie..les 30 jours d'équitations"
Deux sujets que pour ma part, je trouve important pour l'avenir de notre équitation car ils posent des questions (et notamment celui traitant de la pédagogie) que tout cavalier (ières) est en droit de se poser !