Le cso...deux écoles..."A chacun sa vérité" !

oui SAMSAM je suis d'accord ce n'est pas la faute des moniteurs
mais il est vrai que au lieu de dire "arretez de tirer" il vaudrait mieu enseigner que faire à la place de tire en un mot apprendre à l'eleve à quoi servent les rennes et comment s'en servir.
Et les moniteurs n'ont peut etre pas la réponse car ils ont souvent été formés comme leurs élèves,sans doute.

Yep ! Red-River. D'accord avec vous.

Je propose pourquoi pas rènes floches en terrain varié. Mise en selle ! Sauf que "terrain varié" est difficile à trouver en manège... ça varie bien peu d'un coin à un autre coin.

Mieux, de géniaux inventeurs ont créé des simulateurs (rebaptisés "musculators") que l'on peut chevaucher sans craindre ni pour la bouche ni pour le dos du cheval.

Et là on bosse dur, l'assiette, les pinces et sur une monture super gentille et tolérante, une brave machine prête à tout encaisser.

Le seul soucis est que pour le coup, le cavalier s'y essayant, ne pourra pas mettre la faute de style sur le dos de sa monture !

http://simulateur.clergerie.free.fr/simulateur_fichiers/image018.jpg
(http://simulateur.clergerie.free.fr/simulateur.htm)

Fier !

Brave bête ! Pas même besoin de se rogner les ongles pour choisir la couleur des bandes de polo !

Après je propose une descente chez Phildar pour investir dans des petits bouts de laine à accrocher entre la bouche du cheval et la main du cavalier : voilà comment apprendre à respecter les tendres muqueuses de nos amis les chevaux.

Bon, le seul soucis c'est que décidément ce programme n'est pas très adapté à notre reprise-60-minutes-hebdomadaire.

Je plaisante un peu mais sérieusement cette idée du simulateur est excellente et je crois qu'elle se démocratise au plus grand bénéfice de la cavalerie.

Il faudrait le coupler avec le système de Jean D'Orgeix qui simule et mesure les tensions et l'action de la main par l'intermédiaire des rènes, sur la bouche du cheval.

Monsieur Klavins ?...

au fait pour en revenir au sujet initial "le cso..2 ecoles"
je trouve qu'il y a des similitudes entre les conceptions equestres de J D'orgeix ,ceux D'A VOORN et ceux de P. KARL

au fait pour en revenir au sujet initial "le cso..2 ecoles"
je trouve qu'il y a des similitudes entre les conceptions equestres de J D'orgeix ,ceux D'A VOORN et ceux de P. KARL

[quote=red-river j=29/05/2009 h=21h38]au fait pour en revenir au sujet initial "le cso..2 ecoles"
je trouve qu'il y a des similitudes entre les conceptions equestres de J D'orgeix ,ceux D'A VOORN et ceux de P. KARL'


on peut voit des vidéos De A VOORN dans youtube

Soffad,
Vous n'avez que partiellement répondu à ma question qui est de savoir le nom de cavaliers utilisant votre méthode en CCE et qui ont des résultats significatifs.
Pour Lingot je pourrais vous répondre que chez moi aussi des personnes (professionnels) viennent améliorer leur dressage afin d'améliorer leur CCE.
Et depuis les résulatts sont là.
Comme quoi pour améliorer le cheval tout se passe en dressage.
D'ailleurs concernant le mot méthode, il me gène car il n'y a pas pour moi de méthode mais un ensemble d'exercice et de façon de les aborder différemment mais il ne doit y avoir qu'un seul résultat et je pense que en dressage j'en des attentes différentes (d'après différentes vidéos que vous avez pu mettre - le piaffer sur la dernière vidéo est pour moi une catastrophe - désolé si ca vous froisse)
Je ne me permets pas de juger de l'obstacle mais le dressage c'est mon rayon, raison pour laquelle je me considère comme un jeune écuyer (vu mon apprentissage) et non pas un "dresseur".
Ensuite 2 autres questions :
- Si votre méthode est bonne pourquoi M. Robert est dans le top ten et pas un élève de Dorgeix ?
- Je crois savoir que vous avez une monitrice sur ce forum une monitrice qui pratique et enseigne la monte de Dorgeix, pourrait-elle faire une démonstration en dressage (pas en vue d'obstacle mais une reprise)

sgdress a écrit le 29/05/2009 à 22h34: Soffad, Vous n'avez que partiellement répondu à ma question qui est de savoir le nom de cavaliers utilisant votre méthode en CCE et qui ont des résultats significatifs. Pour Lingot je pourrais vous répondre que chez moi aussi des personnes (professionnels) viennent améliorer leur dressage afin d'améliorer leur CCE. Et depuis les résulatts sont là. Comme quoi pour améliorer le cheval tout se passe en dressage. D'ailleurs concernant le mot méthode, il me gène car il n'y a pas pour moi de méthode mais un ensemble d'exercice et de façon de les aborder différemment mais il ne doit y avoir qu'un seul résultat et je pense que en dressage j'en des attentes différentes (d'après différentes vidéos que vous avez pu mettre - le piaffer sur la dernière vidéo est pour moi une catastrophe - désolé si ca vous froisse) Je ne me permets pas de juger de l'obstacle mais le dressage c'est mon rayon, raison pour laquelle je me considère comme un jeune écuyer (vu mon apprentissage) et non pas un "dresseur". Ensuite 2 autres questions : - Si votre méthode est bonne pourquoi M. Robert est dans le top ten et pas un élève de Dorgeix ? - Je crois savoir que vous avez une monitrice sur ce forum une monitrice qui pratique et enseigne la monte de Dorgeix, pourrait-elle faire une démonstration en dressage (pas en vue d'obstacle mais une reprise)

Permettez moi de répondre ,puisque j'ai le sentiment que je suis un peu concernée!!
Je vais vous répondre le plus simplement du monde!
Au Touquet , j'ai travaillé 5 ans pour Monsieur Gilles Siauve (cavalier ayant fait ses preuves depuis pas mal d'années maintenant) Toutes les bases sur le plat allant des 4ans aux chevaux évoluant jusqu'enRLM,je les utilise sur mes propres chevaux d'obstacle aujourd'hui
Les chevaux de l'écurie changent de pieds au temps dans une parfaite rectitude
C'est sûr ,chez Siauves ,les chevaux que j'avais le privilège de monter m'ont beaucoup appris !!Il y a 10 ans maintenant

J'ai fait la formation pour le bee1 chez lui pour le dressage en 1992 et chez Laurent Persyn (orienté d'Orgeix) pour le cso
J'y ai trouvé une bonne complémentarité,et je me rends compte aujourd'hui de la chance que j'ai eu d'avoir été formé par ces personnes là!
Le travail en amont chez ces deux instructeurs me permettent aujourd'hui dans les écuries de Bernard Duhamel de lui travailler ces propres chevaux (jc à grand prix) sur le plat
Ces chevaux de cso changent de pied au temps vous seriez surpris !!!
Les fondamentaux restent les mêmes !
Je me régale beaucoup plus aujourd'hui sur le plat avec des chevaux qui font du cso
Pourquoi??
Travail de légèreté en permanence!Des doigts ouverts ,des jambes qui sont juste là pour indiquer les ordres
Un régal quoi!!
Des chevaux sensiblent et disponible aux cavaliers
Non blasés
Plus de maux de dos....Par contre plus musclée pour les épaules et j'en passe

sgdress, je pense que l'extrait est un apprentissage du piaffer sur un jeune cheval. Je trouve un grand tact à l'écuyer, une tenue irréprochable, et surtout pas un seul fouaillement sur l'exercice. Sur un cheval de ce type, près du sang assurément, c'est preuve d'une grande délicatesse. J'aime vraiment beaucoup.

Qu'en pensez vous ?

Cordialement.

Je crois mon cher SGDRESS que vous semblez a court d'argument ...
Mais pourquoi,pour vous, tout ce que j'avance , non content de ne pas vous plaire (ce que je pourrais comprendre) vous le trouvez faux !!!
Je veux bien faire des erreurs, c'est humain..mais a ce point !!

Ecoutez,de vous a moi, depuis le temps que ça dure, je me suis fais une raison...

Tenez, pour vous montrer que je ne suis pas rancunier, Mr l'écuyer, et puisque vous la mettez en cause je vous offre la monitrice (en vidéo, précisons le) a qui vous voulez lui faire faire des reprises de dressage...

Toutes mes excuses, je ne l'ai que sur l'obstacle ...mais c'est un 4 ans qu'elle monte...et qu'elle travaille..et mon Dieu, le résultat n'es pas tout a fait négatif...
Je vous ferais remarquer qu' il y aquand même dans ce résultat un tout petit peu de dressage a la clé, vous croyez pas ?

j'oubliais, le "piaffer" que vous trouvez catastrophique est l'oeuvre de l'adjudant chef DONNART du Cadre Noir de Saumur qui est en train d'éduquer un jeune cheval...
Ce même DONNART était considéré a l'époque comme le plus plus grand dresseur francais

Avouez que vous n'avez pas de chance !!

mais je vous laisse avec votre amie la monitrice!

Ramdel,

Pensez vous sincèrement que la monte de Monsieur d'Orgeix, pour vous qui avez le préalable d'une formation dressage adéquate, peut réellement être mise entre toutes les mains, sans assistance d'un instructeur -expérimenté- à pied avec l'élève ?

Jean d'Orgeix était avant tout un cavalier accompli, et j'en suis persuadé avec une très solide formation de dressage la plus classique.

Sa monte -géniale- n'en est-elle pas moins très très technique et ne nécessite-t'elle pas des connaissances préalables indispensables ?

Cordialement.

Soffad, sgdress si j'ai bien compris travaille des ibériques, ceci expliquant cela. La constitution d'un cheval peut tout à fait donner des résultats différent et peut ainsi porter à confusion, comme je suis persuadé cela a été le cas pour l'extrait.

Soffad, pourriez vous expliciter le dispositif d'enrênement visible à la détente sur votre dernière vidéo ?

Peut-on concilier ce dispositif avec l'enseignement de Monsieur d'Orgeix sur la légèreté, l'importance des angles et la direction des actions de mains ?

soffad a écrit le 29/05/2009 à 23h26:

red-river a écrit le 29/05/2009 à 21h39: [quote=red-river j=29/05/2009 h=21h38]au fait pour en revenir au sujet initial "le cso..2 ecoles" je trouve qu'il y a des similitudes entre les conceptions equestres de J D'orgeix ,ceux D'A VOORN et ceux de P. KARL' on peut voit des vidéos De A VOORN dans youtube

De vous a moi, j'ai bu du petit lait en lisant le livre de KARL et ces affirmations, notamment sur l'incurvation car ça fait 40 ans que J.d'Orgeix le clame a tout les echos...
ç'est une reconnaissance importante surtout venant de la part d'un écuyer de la class de Ph. KARL !

sgdress a écrit le 29/05/2009 à 22h34: Soffad, Vous n'avez que partiellement répondu à ma question qui est de savoir le nom de cavaliers utilisant votre méthode en CCE et qui ont des résultats significatifs. Pour Lingot je pourrais vous répondre que chez moi aussi des personnes (professionnels) viennent améliorer leur dressage afin d'améliorer leur CCE. Et depuis les résulatts sont là. Comme quoi pour améliorer le cheval tout se passe en dressage. D'ailleurs concernant le mot méthode, il me gène car il n'y a pas pour moi de méthode mais un ensemble d'exercice et de façon de les aborder différemment mais il ne doit y avoir qu'un seul résultat et je pense que en dressage j'en des attentes différentes (d'après différentes vidéos que vous avez pu mettre - le piaffer sur la dernière vidéo est pour moi une catastrophe - désolé si ca vous froisse) Je ne me permets pas de juger de l'obstacle mais le dressage c'est mon rayon, raison pour laquelle je me considère comme un jeune écuyer (vu mon apprentissage) et non pas un "dresseur". Ensuite 2 autres questions : - Si votre méthode est bonne pourquoi M. Robert est dans le top ten et pas un élève de Dorgeix ? - Je crois savoir que vous avez une monitrice sur ce forum une monitrice qui pratique et enseigne la monte de Dorgeix, pourrait-elle faire une démonstration en dressage (pas en vue d'obstacle mais une reprise)

Michel Robert a été contemporain de Jean d'Orgeix, et à le regarder travailler, on trouve beaucoup de similitudes entre les deux cavaliers. D'ailleurs, dans beaucoup de ses DVD, JDO met des extraits de parcours de Michel Robert

Lingot est aussi un moniteur qui a monté avec d'Orgeix et enseigne ses préceptes. Enfin, Lingot nous apprend surtout à REFLECHIR à ce qu'on fait à cheval, nous explique le pourquoi du comment, et nous pousse à aller voir ailleurs. Je me suis constitué, grâce à Lingot, une petite étagère équestre dans ma bibliothèque, dont il m'emprunte régulièrement des ouvrages (oui, Lingot est mon prof', c'est lui qui m'a appris à monter à cheval). Et je crois, tant chez d'Orgeix que chez ses élèves, que c'est ça qui est formidable : la plupart en tous cas ne se contente pas d'asséner des instructions, ils nous expliquent le pourquoi du comment des actions, des attitudes du cheval, du travail du cheval, et nous donnant l'envie de comprendre ce que l'on fait à cheval, et surtout, en nous poussant à ouvrir notre esprit. C'est en tous cas ce que j'ai pu constater chez les quelques personnes qui ont monté avec JDO.

Mais rassures toi SGdress, Lingot est tout à fait capable de dérouler une reprise de dressage de toute légèreté et, pour moi, de grande qualité. Certes, non conventionnelle, mais c'est bien ça qui fait sa qualité