Déficit vitamine e forcément moto neurone ?

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Quiebro13

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Déficit vitamine e forcément moto neurone ?
Posté le 22/10/2017 à 01h45

Je suis complètement pommée avec mon cheval et j'aurai besoin de témoignages vu que les vétos ne m'apportent aucune réponses et que l'on chercher comme on peut des infos Avec ma prof ...

Pour rappel de la situation :
- Lusitanien de 9 ans
- acheté il y a 4 et demi.
- né dans les ecuries où il se trouve toujours
- 24 février castration suite a un testicule qui le gêne.
- Avril Reprise du travail cheval au Top
- 9 Mai boiterie soudaine de l'antérieur droit cheval pied nu depuis 4 ans
- osteo, Marechal le voit il aurait fait une chute et se serait fait une entorse au niveau du boulet
- légère amélioration jusqu'à début juillet où il reboire fort bilan locomoteurs radios et prise de sang RAS ! La veto me reparle de cette fameuse entorse préconise de le laisser pied nu et du repos
- Fin août zéro évolution voir même les boiteries alternes antérieur D et G. Il a alors eu de nombreuses cures curcuma, prêle, silice, MCM et autres ...
- 26 août n'y tenant plus je le fais re Ferrer des antérieurs. La boiterie disparaît !
- le 4/09 l'ostéopathe passe, nouvelle seance, pour elle ok pour la reprise du travail.

Et la c'est le drame ... cheval rétif, tres stressé, énervé qui transpire comme un dingue, ne supporte plus les actions de mains ni de jambes. Heureusement gentil car il est à la limite de se mettre debout ou de nous dégager.
À pied nous ne constatons pas de problème de locomotion, je fais Ferrer les posterieurs dans le doute. L'ostéopathe repasse, le veto tout le monde me dit "votre cheval va bien" ... sachant que ma prof le bosse 2 fois par semaine et qu'il est aussi infernal avec elle. On cherche à adaptée le travail, on donne de la spiruline, du selenium, magnésium et B12. Le 12/10 il fait même une seance de bitfitting Avec Karin toetonel venue de Hollande. Mais ce n'est plus mon cheval je ne l'ai jamais connu comme ça ... il est sous lui au niveau des posterieurs, il peut trembler Apres une seance (pas et trot on ne galope plus et le but est juste décontraction et cadence lente !) on voit et on sent une tension musculaire sur le dessus de la croupe. Mais AUCUN soucis d'engagement, il change même de pied au temps seul lorsqu'il joue avec les chiens ...

Ma prof aillant un cheval avec un déficit en vitamine E et potentiellement diagnostiqué "moto neurone" me dit de faire une analyse de la vitamine E et là à tombe il est en gros déficit !

Quelle est la probabilité pour que deux chevaux soient atteints dans les mêmes ecuries ?

On appelle plusieurs vétos, personne ne nous répond reellement on se contente de nous dire qu'il faut complémenter en vitamine E et que ça va aller. Sauf que non malgré la vitamine E ça ne va pas et que le cheval de ma prof deja complètementé depuis Janvier à un état plus que tres aléatoire.

On cherche de notre côté. On contacte "Technique d'élevage" qui nous dit que la vitamine E a un lien avec le fer, le sélénium le cuivre et le zinc.
Hier on fait de nouveau une prise de sang ionogramme (zinc, cuivre sélénium iode) fer, foie et formulation sanguine.
Elle nous dit que nos chevaux sont sûrement en excès de fer. Et qu'il va falloir trouver l'apport en fer. Bon deja la spiruline que l'on a pu donner et qui a été arrêtée...
elle va nous calculer une ration avec foin complètement et CMV pour nos chevaux une fois les résultats de la prise de sang arrives.
Ma prof ( et gerante) va egalement faire analyser son eau.

Sauf qu'à chaque fois que l'on cherche "déficit en vitamine E" on tombe sur cette foutue maladie du moto neurone !
Mais ... nos chevaux n'ont pas maigri, il n'y a pas de fonte musculaire importante, au lieu d'être abattu ils sont dans l'énervement et la fuite.

De plus pour diagnostiquer avec précision un moto neurone ça se fait post mortem sur le tronc cérébral.

Est ce que du coup on est à la limite de cette maladie et que les symptomes de nos chevaux sont les prémisses ?
Est ce que meme en complémentant et en rééquilibrant la ration avec des prises de sang de contrôles ça va evoluer vers ça ?
Est ce que j'ai une chance de stabiliser ou améliorer l'état de mon cheval ? Voir retrouver un cheval normal ?
Qu'avec vous pu apportez à vos chevaux atteints d'un moto neurone pour les aider au mieux ? En plus de l'alimentation ?
Je sais qu'une fois la maladie reellement déclarée il y en a pour 2/3 ans environ et que ça finit par attaquer le système cardiaque et respiratoire ...

J'ai du mal à réaliser et je suis desolee de poser toutes ces questions Mais malheureusement niveau professionnels de santés personne n'est la pour nous aider


La pour le moment j'en suis au stade ou j'attend les résultats de la prise de sang, le calcul de ration et je me laisse 1 an pour voir comment ça évolue. Et si pas d'améliorations ou un état trop instable j'envisage de le mettre au pré à la retraite car il est impossible pour moi "d'utiliser" un cheval qui visiblement souffre.
Bien sûr au pré Avec ses complément et une ration calculé au mieux Avec un suivit.

Je sais que je ne suis pas la seule dans ce cas Mais le ciel s'effondre un peu sur la tête, ce cheval c'est le cheval d'une vie et meme si ce n'était que pour du loisir sportif j'avais tellement de projets Avec c'est Avec lui que je voulais progresser, partager des balades, sortir sur des petits concours me remettre à l'obstacle ... j'ai choisis d'acheter un cheval bien né, en y laissant plus de 500? de visite veto d'achat, un cheval dont je connaissais toute la vie, je n'ai jamais économisé un centimes sur les soins j'en ai souvent fait trop au contraire, je l'ai préservé au travail, j'ai toujours été encadrée il est dans une Top pension ... je trouve ça tellement injuste

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Déficit vitamine e forcément moto neurone ?
Posté le 22/10/2017 à 11h30

problème alimentaire ou problème au travail, ou cheval qui transpire trop et souvent peut créer un déficit en vitamine E, dans tous les cas l'apport de vitamine E n'est que bénéfique, vous ne reconnaitrez pas votre cheval, ça les débloque totalement et les rends plus performant

Jamin

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Déficit vitamine e forcément moto neurone ?
Posté le 22/10/2017 à 11h46

Question bête: tu as écarté la piste d'une myosite?

Altaiir

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Déficit vitamine e forcément moto neurone ?
Posté le 22/10/2017 à 11h54

Pareil que helodi, j'ai aussi pensé à la PSSM.

En tout cas, je te souhaite pleins de courages et que tu vas trouver ce qu'à ton cheval et pourra le soulager au mieux. Et pouvoir espérer avoir un futur sportif avec.

Fugae

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Déficit vitamine e forcément moto neurone ?
Posté le 22/10/2017 à 12h04

Tu aura quand les résultats du coup ?

Je vais peut-être dire une bêtise mais l'été dernier, on a aussi découvert une grosse baisse de vitamine E chez mon poney. Il se traînait, pas d'envie, même sa ration il la mangeait mais sans vraiment se jeter dessus... Bref, pas bien. Il a commencé à se creuser en prime. On a fait copro, PDS, bilan : rien de probant. Juste cette grosse baisse de vitamine E. Il avait déjà un CMV, on a changé pour un autre plus dopé en E.
Je remonte 2 semaines plus tard pour un stage prévu, et là, grosse boiterie antérieur droit. Ok...

La suite je l'ai raconté mille fois, mais grosso modo j'ai fait passer une véto spécialiste locomoteur qui m'a diagnostiqué le souci ; arthrose antérieur droit et dos.
Ma véto habituelle, quand elle a eu les résultats de la PDS, m'avait dit : "C'est spé, une baisse de vitamine E comme ça, ça peut arriver chez les vieux chevaux qui ont des soucis articulaires ou de l'arthrose, mais bon, il n'a que 10 ans... ce serait bizarre." Beh ouais, mais c'est comme ça.

Je ne connais pas du tout les autres maladies citées, et rien sur le moto neurone, mais ton histoire m'y a fait penser. Je ne sais pas si tu as déjà regardé de ce côté-là. En tout cas c'est beaucoup plus courant qu'on ne le pense.

Edit : zut j'avais pas bien lu, tu as déjà fait le bilan locomoteur et radios.
Désolée.

Dans tous les cas, bon courage, j'espère que vous trouverez vite !

Édité par fugae le 22-10-2017 à 12h05



Lunacaramel

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Déficit vitamine e forcément moto neurone ?
Posté le 22/10/2017 à 12h06

Si tu suppose la pssm, sa ne sert a rien de faire le teste génétique sur les crins, tu teste que la pssm1 et même si il est atteint de la mutation P1 se n'est pas pour sa que s'est se qui lui provoque se problème.
Le seul moyen d'être sur s'est la biopsie musculaire, le test génétique sert que pour sélectionner les reproducteur.

Helodi

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Déficit vitamine e forcément moto neurone ?
Posté le 22/10/2017 à 14h27

lunacaramel

Ça ne sert pas à rien !
Si le test génétique revient positif pour la pssm1 et que les symptômes y correspondent, en l'absence d'un autre diagnostic plausible, il faudrait quand même être un peu bête pour dire que c'est quand même peu être dû à autre chose.....
Alors certes le test génétique ne marche que pour la pssm1 et pas la 2, mais il sera temps de se pencher sur la 2 qui est plus difficilement diagnosticable si la 1 est écartée et qu'il n'y a toujours aucun autre diagnostic plausible...
De toute façon dans ce genre de cas il faut procéder par élimination en allant des hypothèses les plus probables vers celles qui le sont moins...

Ma jument a été diagnostiquée grâce à ce test et aux symptômes évocateurs.. on a pas eu besoin d'aller chercher plus loin.

Édité par helodi le 22-10-2017 à 14h32



Lunacaramel

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Posté le 22/10/2017 à 14h36

helodi
Le miens avait exactement les même symptômes que la pssm, je n'ai pas testé mais si je l'avais fait et qu'il était revenue P1 et qu'on en avait conclue teste génétique+symptôme = pssm dans se cas je serais passé a côté du vrai diagnostic.
De même pour mon amie avec son trait.

Donc oui pour diagnostiquer un cheval malade de la pssm (et pas atteint de la mutation, bien malade) le teste génétique ne sert a rien, seul la biopsie est fiable.
Si on veut poser un vrai diagnostic et pas juste des suppositions.

Si demain mon cheval a des soucis de reins+fièvre et répond à l'oxytétracycline, j'en conclue par pour autant qu'il à la leptospirose, j'ai fait une prise de sang.

Il y a un grand nombre de chevaux porteur de la mutation P1 asymptomatique, si on se base que sur le teste+les symptômes, on passe a côté de beaucoup de chose!

Helodi

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Posté le 22/10/2017 à 14h44

lunacaramel
Vrai diagnostic qui était dans votre cas et celui de votre amie?
Et comme vous le dites vous n'avez pas fait le test donc si votre cheval a autre chose, le test pssm serait peu être revenu négatif et vous ne seriez passé a coté de rien. Vous n'en savez rien puisque vous ne l'avez pas fait, ce ne sont donc que des suppositions.
Sinon de façon plus générale on peu appliquer votre raisonnement à tous les diagnostics..
Mais au final un diagnostic n'est rien de plus que la mise en corrélation de symptômes et de résultats.. et le véto est là pour faire ce travail...

Helodi

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Déficit vitamine e forcément moto neurone ?
Posté le 22/10/2017 à 14h53

Après c'est une piste comme une autre que je donne.
Je ne suis pas là pour faire un débat sur le sujet "sensible" de la pssm....
Il y a ceux qui l'accepte , ceux qui l'ignore et ceux qui disent même qu'elle n'existe pas ....
Chacun fait comme il veut.
Je donnais juste cette idée au vu des symptômes que je reconnais chez ma jument atteinte et du fait que l'auteur dise que pour l'instant aucun véto n'a trouvé ce qu'avait son cheval...
Libre à l'auteur du post d'en faire ce qu'il veut ;-)

Édité par helodi le 22-10-2017 à 14h56



Oubeule

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Déficit vitamine e forcément moto neurone ?
Posté le 22/10/2017 à 21h54

Les symptôme sont juste celui d'un cheval carencé en vitamine E et selenium, le tout est de trouver la cause.
Dans beaucoup de cas s'est l'alimentation, le véto prescrit de forte dose de vitamine E et Selenium et prise de sang tous les 3 mois.

Si le véto ne voit pas les taux remonter après un an, il effectue une biopsie musculaire pour examiner la capacité/qualité d'assimilation au niveau musculaire et peut ainsi écarter pssm.

Effectivement le test adn dans le cas d'un cheval avec des symptôme possible ne sert a rien car ce dernier vient juste rendre compte d'une mutation génétique et tout le monde c'est aujourd'hui qu'il manque un autre paramètre et on penche alors pour un complexe genetique , un gêne activateur en comparaison au fort taux de malade chez les quarter et non taux de ceux qui ont la mutation du gene.

Il ne faut pas s’inquiéter tout de suite, et voir d'abord les conséquences du changement d'alimentation sur les carences.

Quiebro13

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Posté le 24/10/2017 à 11h16

jamin

Pas de soucis de CPK sur la prise de sang lors du bilan locomoteur en juillet, on en a vite reparlé la semaine dernière avec la véto qui ne pense pas à ça

Quiebro13

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Posté le 24/10/2017 à 11h18

legend281

Je m'en fiche un peu de le rendre plus performant je veux juste retrouver un cheval "normal"
Et l'amélioration une fois la vitamine E instaurée sur le cheval de ma prof a été uniquement passagère, malgré de forts dosages.

Quiebro13

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Posté le 24/10/2017 à 11h20

fugae

Pour le coup le mien est plus complètement allumé du bulbe que ralenti
Et oui effectivement radios ok et j'avais à l'époque de son achat il y a 4 fais dodo et jarret et RAS sur tous les clichés

On a les résultats de la prise de sang vendredi.

Édité par quiebro13 le 24-10-2017 à 11h20



Quiebro13

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Posté le 24/10/2017 à 11h23

oubeule

La biopsie musculaire n'est pas le graal non plus et ne garanti pas un diagnostic clair et établi... reste l'autopsie et clairement si mon cheval décède pas forcément envie de claquer encore du fric.

Si n'est qu'une histoire d'alimentation et de compléments ça sera réglé mais vu l'évolution du cheval de ma prof j'y crois franchement moyen.

Quiebro13

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Posté le 24/10/2017 à 11h25

helodi

Je pense que oui ça aurait pu être une piste même s'il n'en a pas tous les symptômes. Dans tous les cas l'analyse des crins peut être intéressante pour remonter bien plus loin qu'une simple prise de sang ce qui est aussi pratiqué en médecine humaine.

Maintenant pour les modifications au quotidien tout est possible niveau travail et alimentation par contre sur le mode de vie s'il doit être à l'herbe il partira à la retraite tout simplement parce que le pré ça n'existe pas dans ma région et qu'avec un cheval à 2/3h de route de chez moi il me sera impossible d'y aller assez régulièrement pour le monter.
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