Problème: cheval qui teste

Merci beaucoup ça me fait plaisir, en effet j'essaie de faire au mieux, je me suis malgré tout attachée à elle et j'aimerais beaucoup que ça marche toute les deux :)

prio

La mienne aussi ça dépend des jours, elle a tournée en cycle libre et maintenant en amateur sur 110. La elle enchaîne 120/125 à la maison On monte progressivement, c'est une jument très tardive. Mais bon je prend mon temps avec elle.

On m'avait aussi dit que la descendance de Papillon Rouge était assez compliquée, j'en avait monté une autre avec papillon comme père, elle ressemblait beaucoup à ma jument, mais l'éleveur a préféré la mettre en poulinière.

ambre29
Je vois, bon beaucoup de patience et je vais essayer de trouver quelqu'un pas trop trop cher pour au moins avoir un cadre
Cet après midi je remonte avec sa copine de pré et on va essayer d'aller en extérieur je vous tiendrais au courant :)
Vous me redonnez espoirs merci beaucoup je commençais à me dire que je n'y arriverais pas ^^

Bon, clairement je pense réellement qu'il faut se faire encadrer avant que cela devienne limite aussi bien pour elle mais surtout pour toi.

Ce genre de cheval, né pour le sport, donc avec souvent un mental un peu compliqué et beaucoup de sang, peuvent vite devenir ingérable et rétives dues à des fautes dans leur jeunesse.

Là, clairement, ce n'est pas forcément une idée d'exercices qu'il lui faut ou tel dispositif pour la concentrer. Mais, lui imposer des limites et des codes claires. Et qu'elle comprenne qu'elle ne doit pas les dépasser.
Ici, on voit que la jument a compris qu'elle pouvait faire ce que bon lui semble à tel instant et se soustraire de la demande.

Dans ce que tu décris quand elle va t'amorcer une rétivité: piler, et partir en lançades, il faut que tu travailles la mise en avant +++. Tu dois la trotter voir la galoper sur un rythme soutenu où elle ne peut pas s'acculer, repasser derrière tes jambes et ta main, pour pouvoir monter en l'air.
Clairement, dans ta description, la jument n'est pas devant son cavalier niveau impulsion et a pris le pli de faire ce qu'elle veut.

Donc travaille sur des séances, où elle doit avancer: décoller ta jambe et passer devant toi. Tu dois avoir des rênes courtes et des mains posés devant toi pour limiter un cadre dans le contact. Et envoyer la jument sur son mors.
Au moindre ralentissement ou mine de s'acculer pour piler et monter en l'air: muni toi d'un stick pour remettre en avant un peu sec avec un petit claquage sur les fesses et jambes électriques.
Puis, une fois ça passé: quand la jument comprendra qu'elle doit se porter en avant seule, qu'elle n'a plus le droit de piler sinon punition: là, tu pourras travailler plus sérieusement.

Mais il faut passer par cette phase de remise en avant et punition au moindre comportement négatif.
A voir, si tu te sens de le faire. Pourquoi ne pas envisager de mettre l'autre cavalier un peu dessus pour qu'il le fasse à ta place si tu ne te sens pas les épaules pour?

Pour moi c'est asse paradoxal que l'éleveur ait une jument à laquelle il tient car elle a beaucoup de potentiel. Et qu'en parallèle il confie son débourrage et la construction de ses bases à des personnes qui ne sont pas professionnelles.

Je ne te juge pas toi, j'ai à peu près le même niveau je pense. Mais a un moment, même avec toute la bonne volonté du monde, on ne peut pallier à un manque d'expérience/savoir faire.
Il te faudrait au moins un intervenant pour pouvoir te donner des cours régulièrement. Si l'éleveur veut vraiment valoriser cette jument à hauteur de son potentiel, il vaut mieux qu'il comprenne rapidement que son intérêt et de te procurer de bonnes conditions de travail (après vous vous arrangez entre vous pour qui paie quoi). Parce que là c'est plutôt mal parti ...

Merci pour tout tes conseils je vais faire au mieux et bonne idée le stick pour garder le contact plutôt que lâcher les rênes pour la cravache !
Par contre pour changer de cavalier c'est impossible... Ma pote c'est fait extrêmement peur avec elle. En fait l'éleveur nous a fait essayer tous les chevaux et décide ceux avec qui ça passe mieux. De ce faite mon amie a essayé ceyye jument (elle se nomme Dyva, comme ça lui ba bien xD) et est tombé sans mentir en l'espace de 15min 4 fois jusqu'à se faire mal, pourtant ayant le galop 7, mais les deux ça ne passait pas. L'eleveur m'a vue dessus sans chute et m'a donc proposé de la bosser, ces chevaux qu'il a choisi son comme les nôtre et je ne veux pas faire peur à mon amie qui ne veut plus rien avoir avec elle ;/

cherchour
Je ne le prend pas mal, il n'y a pas de soucis t'inquiete :)
Du coup oui l'éleveur l'aime beaucoup mais il est très vieux et il a des soucis à la hanche donc il ne descend pas et ce sont ces stagiaires qui débourrent
Alors j'ai appris il y a peu comment c'était déroulé le debourrage de la pepette : la fille qui l'a debourre à l'epoque avait très peur d'elle et après le debourrage elle l'a montait après l'avoir épuisé à la longe et la montait que pour marcher. Un jour elle l'a testé à sa manière (piler levé) la fille est tombé, c'est fait peur et l'a ramené tout de suite... Depuis elle a pris l'habitude que chute = rentrer donc j'ai repris tout à zéro et un cavalier pro m'a aidé comme je vous l'ai dis plus haut et depuis ça va mieux mais ça arrive quand même qu'elle tente. J'aimerais beaucoup que ça parte réellement ^^'

Décoller la jambe, autrement dit : obéir aux jambes. La meilleure façon est de faire une leçon de jambes. Pour cela, c'est un coup de cravache donné derrière la jambe, pour accompagner une pression des mollets, qui fera comprendre au cheval qu'il doit se porter en avant quand le cavalier fait une pression des mollets. A condition que la main ne s'oppose pas au mouvement en avant. Il faut donc au préalable pendre les deux rênes dans une main, en les laissant assez longues pour laisser le cheval se porter en avant. Le coup de stick sur les fesses est à proscrire complètement, le cheval ne pouvant pas faire de rapport avec l'action des jambes. Quand le cheval est à l'allure et la vitesse désirée, les jambes doivent être relâchées. Elle ne viennent au contact que pour donner un ordre impulsif.

Poser les mains est une hérésie, surtout avec des rênes bien courtes pour coincer le cheval!!!
Les mains servent à donner un certain nombre d'indications au cheval : direction, vitesse, équilibre... comment faire avec des mains posées, donc mortes? Et envoyer le cheval sur son mors, c'est tout simplement lui apprendre à tirer, et mettre le cavalier dans l'impossibilité de gérer l'équilibre de sa monture. C'est ouvrir la porte à encore plus de problèmes.

Il me semble nécessaire de vous faire encadrer par un professionnel compétent qui vous montrera comment éduquer un cheval. Comment lui apprendre à varier son équilibre à la demande du cavalier. Qui vous apprendra la rigueur. Qui vous montrera comment organiser le travail, dans quel but, avec quels moyens a employer. Tout cela ne s'improvise pas et vous vous mettez manifestement en danger avec ce cheval qui vous dépasse....

cesar95
Elle répond impeccablement en général à la longe et je la monte rene longue et elle machouille son mors donc quand elle est dans le mouvement y a aucun soucis

Aujourd'hui encore une séance top je suis refaite ! Sa copine a pété en l'air et elle n'a même pas suivi le mouvement on a travaillé beaucoup, je ne m'ai pas laissé s'ennuyer comme vous m'avez conseillé et après petit tour dans la forêt et transformations j'avais l'impression d'avoir un gentil vieux pépère sous les fesses c'était vraiment une seance top ! :)
Elle répond aussi de mieux en mieux à la voix, maintenant les réponses son immédiates ! On dirait que le travail paie :D

cesar95 je n'ai jamais dit de coincer avec la main. Mais plutôt dans le sens là positionner pour être au maximum avec le cheval dans le mouvement et non contre son impulsion et son équilibre.

Mes explications par écrit sont peut être pas aussi pointillantes sur les mots comme vous me le faites remarquer. Mais tellement compliqué (voir impossible )de conseiller le travail d'un jeune cheval en virtuel et non en réel.

Pour les mains, je vois tellement de cavaliers bidouillés la tête de leur jeune cheval (ou vieux d'ailleurs ) coûte que coûte, qu'il vaut mieux une position plus stable et plus profitable pour le cheval. Que de chercher je ne sais quoi...

Envoyer le cheval sur le mors est peut être une expression mal utilisée. Mais pour moi c'est imposé un cadre, un contact et que le cheval accepte celui ci et finisse par se poser sur ma main et trouver celle ci confortable et agréable.
Rien à voir avec coincer ou leur aprendre à tirer. Enfin on l'exprime avec cette expression ci dans mon jargon quotidien.

Même si vous ne le dites pas, poser ses mains sur des rênes courtes, c'est bel et bien coincer le cheval. Avec, entre autres conséquences, de prendre terriblement sur une impulsion déjà défaillante.et comment régler l'équilibre du cheval avec des mains posées ?

L'utilisation des mains est capitale dans l'équitation sportive, encore plus dans l'éducation d'un jeune cheval. Si le cavalier ne sait pas utiliser ses mains, il faut, avant toute chose, le lui apprendre. Et surtout ne pas lui confier le dressage d'un jeune cheval. Mais lui conseiller de continuer et de ne rien faire avec ses mains est irresponsable.

C'est pourtant ce que vous faites 🙄🙄

Et pourtant.... vous lui apprenez bel et bien à tirer, même si c'est désagréable de devoir l'admettre. En fait, vous prenez, à mon humble avis, le problème à l'envers. Ce n'est pas au cheval de finir (par lassitude, épuisement, renoncement ?) par trouver votre main confortable, mais au cavalier d'avoir une main fine et intelligente qui fera que le cheval la trouvera compréhensible.

maev-ghost mavoir un cheval posé est plus une attitude mentale pourquoi posé sur la main? Pour qu'il s'appuie ? Pour luivdonner une béquille ?
On peut parfaiteent donner un cadre au cheval sans avoir des rênes courtes et des mains posées qui ne servent à rien