Mise à pied de tex

Ines01114 je vois ce que tu veux dire mais j'ai quand même un gros doute sur la conscience des agresseurs. Je pense que si c'est vrai ceux qui ne savaient vraiment pas sont une minorité. Puis, quand bien même ils ont un gros problème d'éducation au minimum et aussi d'empathie pour faire si peu attention au ressenti de l'autre. "Je pensais qu'elle voulait" ben oui c'est plus facile de dire "je me doutais qu'elle ne voulait pas ou j'ai pas pris la peine de poser la question parce que de toute façon je m'enfichais". Ca rentre dans la culture du viol, beaucoup en jouent à leurs avantages plutôt que d'assumer que c'était mal, qu'ils n'avaient pas le droit.

Parfois choper une main suffit à leur faire peur mais parfois pas. Il y a déjà eu des cas d'agressions dans les où bien que la personne prise pour cible ait tenté de se débattre cela n'a rien changé et où personne n'a réagit pour aider. Ce que je veux dire, c'est qu'avoir du répondant ne suffit pas toujours malheureusement.

Je n'ai pas du tout l'image de viols de séries policières bien au contraire. Je ne dis pas non plus que tous les agresseurs sont des fous. Cela dit, qu'ils ont un problème quelque part que ce soit à leur insu ou pas c'est certain à mes yeux. On ne peut pas accepter que ce soit la "norme" d'agir ainsi.

summert

"je ne pense pas que les enfants ne peuvent recevoir d'éducation, d'influence, que de leurs parents"

Pourtant, si tu interroges un enfant ou même un ado sur ses avis sur la politique, la religions ou pleins d'autres domaines, tu t'aperçois qu'ils répètent exactement ce qu'ils entendent à la maison ! Les enfants sont des éponges, ils peuvent imbiber les paroles des professeurs, mais aussi celles des parents

Pour les victimes, c'est justement ce qui est insoutenable ! Le "tu avais qu'à dire NON", ça ne fait que les faire culpabiliser.
Mais ce "non", aurait pu empêcher certaines agressions... je ne remets aucunement en causes les victimes attention ! Je dis juste que ça ne pourrait qu'être une arme en plus, pour mieux se protéger.
De plus en parler aux petites, leur dire comment réagir pour "minimiser les dégâts", et surtout les mettre à l'aise sur le sujet pour que si le moindre geste déplacé arrive, elles puissent avoir quelqu'un à qui parler sans honte.
Aujourd'hui, qui explique aux petites que ce n'est pas normal si papa mets sa main dans leur culotte ? Personne (à moins que l'éducation national ait changé ?)

olstraydog

Ce n'est peut être qu'une petite partie, mais si déjà on pouvait trouver une solution pour la réduire, ce serait génial une minorité certes, mais une minorité de victimes en moins, ce n'est pas négligeable !

+1 sur le "personne ne réagit", c'est révoltant !!! Il m'est arrivé un gros "incident" en pleine rue, j'ai crié, je me suis débattue face à un malade qui avait la queue à l'air, et personne n'est venu m'aider ! (alors qu'il y avait des spéctateurs ...)

pour la blague, c'est surement pas très malin de l'avoir sortie comme ça, de but en blanc

cela dit, pour moi, l'humour sert à dénoncer, c'est appuyer la ou ça fait mal pour montrer que ça fait mal
d'où le "on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui " ça se dit avec des gens qui sauront lire le second degré

par exemple, mon frère se sert d'une "blague test"
faut pas rire des noirs, après tout, ce n'est pas de leur faute si ils sont noirs

80% des gens acquiescent sans saisir ce que ça a de profondément choquant.



pour ce qui est des violences, c'est malheureusement toute la société qu'il faudrait rééduquer sur le sujet
on est dans une société du "tout, tout de suite, si j'ai envie"
j'ai l'impression que l'empathie est passée à la trappe, à force de mettre 'individu en avant.

le droit de la Rome antique considérait 3 sortes de propriété
la chose personnelle (qui appartient en prendre à quelqu'un )
la chose de tout le monde (qui n'est pas disponible, puis-qu’appartenant à tout le monde )
la chose de personne, dont tout le monde peut disposer à sa guise

à l'heure actuelle, j'ai l'impression que certains considère tout, y compris les personnes, comme "chose de personne" dont il peut faire ce qu'il veulent.
c'est ça qu'il faudrait corriger.

ça entre dans un cadre plus vaste : tout les vols sont aussi des agressions


pour ce qui est de se défendre, ma fille s'est défendue 2 fois, avec succès
la première, un copain de classe au collège qui lui met la main aux fesses, elle lui a retourné une claque retentissante. Le proviseur est sorti à se moment la, le garçon s'est plaint, quand le proviseur a su la cause de la gifle, il a pris 3 h de colle par dessus le marché

une autre fois dans le métro ou elle a eu le droit au "tu suce" elle a répondu "oui, ok, baisse ton pantalon, je te fait ça tout de suite, curieusement, le mec était pas chaud ...


tout ça pour dire que pour venir à bout des violences, il faut faire feu de tout bois, il n'y a pas une réponse qui résoudrait tout
l'éducation des enfants
la rééducation des pus agés (rééducation, ça fait un peu totalitaire, mais vous saisissez l'idée)
l'éducation à se défendre des potentielles victimes

et tout autres biais auxquels je ne pense pas

oh que non, ils en prennent surement + à l'extérieur qu'à la maison

j'ai des exemples que je ne pourrai pas cité ici, mais je peux t'assurer que tout ne s'apprend pas à la maison

ah non, ils n'apprennent pas tout à la maison, certes, petits les parents comptent plus, mais les gros mots que mon petit-fils sort, il les a appris à l'école ...

geriko42

* mais AUSSI par les parents, c'est un tout

J'ai cité la politique et la religion, qui reflètent bien l'influence des parents sur la pensé et les croyances des enfants. On pourrait en citer pleins d'autres...

à contrario, il y a des choses qu'ils apprennent à l’extérieur. Heureusement d'ailleurs ! (dommage que tu ne puisses pas aller au fond de ta pensé..)



fandada : premier exemple, les gros mots, c'est pas fameux
Je suis de ton avis, chez les petits, ce qui joue le plus ce sont les parents. Et en grandissant, ils développent leur propre capacité de réflexion, une certaine curiosité, et sont surement plus à l'écoute des "autres version". (ou pas ^^)
Chez mes 2 petits cousin c'est aussi très flagrant, quand ils parlent, on croit entendre les parents... autant sur le vocabulaire, l'intonation que le fond du discours !

C'est fou que personne n'agisse dans des cas d'agressions (pour la majorité)

Certains ont des parents qui leur inculquent des valeurs (du moins essayent au maximum !), une école qui tente aussi et pourtant...Mauvaise influence de la société? D'autres, n'ont pas forcément d'éducation avec ces valeurs là mais arrivent plus grands à se forger leur opinion et ne pas commettre ce genre d'actes.

Je ne sais pas si cela a une influence mais quand je regarde les relations hommes/femmes à la télé ou dans des livres, des histoires disney aux séries considérées comme "romantiques". Je vois rarement quelque chose de sain dans ces relations qui sont censées faire rêver les enfants et les plus jeunes. Je pense que déjà là c'est biaisé.

olstraydog

Tout à fait d'accord... les parents ont beau donner certaines valeur, à côté, la société en donne d'autre.

Quelque chose qui me révolte, c'est les magasins de jouets pour enfant
- Pour les filles : tout en rose, aspirateur, table à repasser, dînette, cuisine = en gros la bonniche de la maison. Ainsi que des robes de princesses et des talons ! parceque c'est pas tout de savoir cuisiner, la bonniche doit être séduisante !
- Pour les garçons : tout en bleu, voiture, mécanique, science, le brave chevalier.... l’intellectuel et le manuel !

ça commence un peu à évoluer.... Déjà Disney c'est mis à faire des princesse de différentes ethnies
Dans les nouveaux personnages il y a aussi une petite fille vétérinaire (docteur la peluche), c'est bien, ça change des princesses dont tu parles..

Le sexisme commence dès tout petit parfois dès la naissance ou avant quand il faut choisir la couleur de la chambre, vêtements, jouets. Je suis aussi tout à fait d'accord

J'espère que cela évoluera plus. Je ne parle pas que des disney mais aussi des séries pour ado...quel message on leur fait passé sur la définition d'une relation "saine". D'ailleurs, c'est limite de pire en pire au niveau séries. Je n'en regarde pas beaucoup mais récemment je suis tombé sur une où un violeur/tueur en série a une relation pseudo "romantique" avec une gamine de 15 ans...vu qu'il est sexy après tout !

Pour les ethnies, il y en avait déjà différentes avant p.ex. Jasmine, Mulan, Pocahontas ont toutes des origines différentes. Ce qui me dérange c'est les messages que cela fait passé aux enfants qui ne vont pas dans le sens du respect de l'autre et de soi.

ines01114 tu sais les jouet special "filleprincesseenrose" c'est relativement récent. Bien sur il y avait des poupées pour les filles et les voitures pour les garcons maisu velo par exemple n'existait pas en spuderman pour les garcons et Barbie (et évidement plus cher) Pour les filles.
On peut aussi faire un parallèle pour la layette: Maintenant qu'on peut savoir le sexe, hors de question d'habiller bébé fille de la même façon que bébé garçon, ça doit être girly et souvent rose.
Un bébé garçon habillé de rose provoquera des reflexions douteuses

Je trouve qu'on s'éloigne du sujet de base un peu... mais là je dois dire que ce qui me choque, ce n'est pas l'humour noir ou quoi, c'est vos remarques.
Je vois pas en quoi c'est du sexisme de mettre les filles en rose et les garçons en bleu ???
Vous parliez d'éducation etc... mais perso je suis bien plus choquée qu'on puisse dire à un gamin de 6 ans de se questionner sur "je suis un garçon ou une fille ?" que de voir des barbies dans les rayons pour fille......
Si on part par là, dans ce cas c'est honteux que les magasins de vêtements séparent "homme" et "femme" ? Et les toilettes, c'est honteux comme distinction aussi ?

C'est comme pour le racisme etc, y'a un moment faut arrêter de voir du sexisme partout...

yachinii

En effet, niveau couleur, il n'y a pas vraiment d'intérêt à polémiquer, ça n'a pas une grande d'importance.

En revanche, que au rayon "jouet pour fille" il y ait des aspirateurs, des tables à repasser et de la dinette et rien de tout ça chez les garçon OUI ça me dérange beaucoup.
Quelle image on renvoie aux enfants ? Que c'est encore uniquement aux femme de s'occuper de la maison, la cuisine, le ménage, l'éducation des enfants..


Un sujet bien d'actualité, jusqu'où on doit aller sur la "théorie du genre". Je peux entendre des avis différents... mais qu'on trouve normal d'inculquer aux petites fille que c'est à elle de passer l'aspirateur et non aux garçon, très peu pour moi... C'est ne pas vouloir avancer vers une égalité H/F, vouloir garder l'image de la femme au foyer et du mari qui travaille.. mais la société a changé !

yachinii c'est l'opposition rose=fillles donc vaisselle, ménage, infirmière etc...
Et bleu=garçon donc voitures, robots, chevalier, médecin etc...
C'est mettre dans des cases ou la case homme sera supérieure à la case fille.
Il y a le neo feminisme qui explose depuis quelques années donc des affaires comme celles qui secoue le show-business en ce moment sont mises en évidence alors qu'il y a ne serait-ce que 5 ans auparavant, ça aurait plus ou moins été étouffés, du moins ça n'aurait pas eu cet effet boule de neige . L' affaire DSK à fait du bruit mais bien moins que ce qui se passe actuellement.

yachinii

Conditionner une fille au rose/barbies/paillettes/etc et les garçons au bleu/voitures/super-héros, c'est leur apprendre à entrer dans des cases qu'ils ne pourront jamais franchir. Le garçon qui aimera le rose se fera insulter à l'école tandis que la fille qui jouera aux voitures deviendra un "garçon manqué" (et si ça c'est pas sexiste... ).
Jamais vu PERSONNE demander à un-e gamin-e de se questionner sur son identité de genre, j'aimerais fortement que tu me présentes ces personnes mais oui, il est important de sensibiliser un-e enfant aux questions du genre pour qu'iel soit à l'aise avec son identité, lui éviter la dysphorie et lea rendre heureux-se avec son genre.
Perso, je trouve vraiment pas ça indispensable les séparations hommes/femmes dans les magasins de fringues, je m'habille autant des deux côtés, ça ne fait pas de moi une demie-femme ou un demi-homme. Après je ne comparerai pas ça au cas des jouets. Les vêtements sont séparés car il y a une différence physique entre un homme et une femme cisgenres alors que t'as pas besoin d'avoir un pénis ou un vagin pour jouer avec des voitures ou des Barbies.
Pareil pour les toilettes, je n'y vois aucun intérêt. Les toilettes de mon lycée sont mixtes et il n'y a jamais eu aucun problème avec ça. Puis les toilettes genrées, ça pose de vrais problèmes pour les personnes transgenres avec un mauvais cis-passing et les personnes non-binaires.