Réflexions autour de l'amidon et des aliments alt

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Krow04

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Réflexions autour de l'amidon et des aliments alt
Posté le 30/01/2018 à 13h17

Bonjour à tous,

J'ouvre ce sujet pour discuter (encore une fois) mais de façon différente de l'alimentation de nos chevaux et de la volonté de beaucoup d'entre nous de limiter l'apport d'amidon et également de sucres. Pour illustrer le sujet voici ma petite expérience :

Dernièrement j'ai voulu changer l'alimentation de mon cheval qui avait 3 repas (en période hivernale, 2 en période estivale quand ressortie à l'herbe) et je suis donc passée à quasi foin à volonté (deux gros sacs à foin d'1m20 de long sur 60cm de haut et 30 de profondeur par jour) et j'ai voulu changer son floconné qui était avant avec mélasse (plus le cas aujourd'hui-changement de fournisseur à ce jour pour un aliment sans mélasse) car mon petit cheval a les fourchettes pourries et je peinait à lui soigner. Ma podologue m'avait conseillé de supprimer le sucre de son alimentation car le sucre et surtout la mélasse car le sucre à tendance à "nourrir" les mycoses et autres infections.
Alors je suis passée de 1.5L de floconnés à chaque repas à des granulés de foin qui sont dépourvus d'amidon et de sucre; car tant qu'a supprimer le sucre, je voulais également supprimer les céréales pour un confort intestinal optimal.

Mais mon cheval boude ses granulés de foin car il a bien compris que ses copains avaient du floconné, beaucoup plus appétant. La nourriture et lui ça a toujours été une grande histoire d'amour de part, je pense, son passé carencé (je l'ai récupéré avec 200kg de moins et visiblement sous nourri). C'est un cheval assez anxieux alors je pensais agir au mieux en ne fatiguant plus son organisme à digérer des céréales.

Pour faire court, j'ai appris que l'estomac d'un cheval pouvait contenir maximum 2kg d'aliments type céréales, les chevaux en général reçoivent donc TROP de compléments qu'ils ne peuvent digérer : exit donc les 6 L par jour comme on le voit fréquemment. Et voyant mon cheval déprimer à chaque repas (mais ne perdant pas d'état pour autant car son régime alimentaire est composé à 80% de foin et 10% de paille) à cause de la nourriture j'ai décidé, vu qu'il n'a aucun soucis de santé vis à vis des céréales de réintroduire les céréales, OUI MAIS à micro doses pour de 1: lui offrir un repas qu'il aime et de 2: ne plus engendrer de stress ni de frustration à l'approche des rations; car finalement en voulant lui faire du bien en supprimant les céréales j'ai certes préserver son organisme MAIS j'ai détérioré son mental (et potentiellement provoqué des ulcères à cause du stress) et ça ce n'est pas possible.

Alors où s'arrête réellement la recherche du bien-être de nos animaux ? Ne faisons nous pas des choix parfois trop extrêmes par conviction en omettant certains paramètres autres que physiologiques ? (Je parle toujours pour des chevaux "sains" et je ne critique absolument pas le choix du sans céréale car j'y ai également succombé à une période donnée)

Je suis donc passée à 3 petites poignées de floconné par repas à ce jour. Qu'en pensez vous ? De nombreux aliments sont aujourd'hui disponibles sur le marché ne contenant que pas ou faiblement de l'amidon et du sucre mais plus j'effectue de recherches plus je me rend compte que ceux qui les utilisent en reviennent : mauvais apports, sous produits, mal équilibrés, peu appétants, difficulté à s'approvisionner mais également le prix car comme le sans gluten chez les humains, ces produits sont coûteux.

Ma réflexion est donc, ne vaut-il pas mieux pour des chevaux ne présentant AUCUNE pathologie liée à l'absorption de céréales (ou de sucres), diminuer considérablement ces apports sans pour autant changer d'alimentation et complémenter substantiellement avec du foin en quantité ?

Ce sujet est ouvert à expérience et à débat en toute courtoisie bien entendu ;)

Édité par krow04 le 30-01-2018 à 13h36

Ramboderetz

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Posté le 31/01/2018 à 10h43

Moi je pense quand même que celui qui réussit à avoir du foin de qualité tout au long de l'année a bien de la chance !
L'hiver, une copine et moi achetons notre propre foin puisqu'on estime que la pension n'en donne pas assez.
Cette année, on a un autre fournisseur, c'est du foin de montagne.
Nos chevaux en mange chacun une bonne quinzaine de kilos par jour, et ça n'empêche pas mon cheval de se jeter sur son seau de granulés ! En terme de poids, il est juste bien...

Lunacaramel

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Posté le 31/01/2018 à 11h04

Je suis dans le nord de l'Aisne j'ai du foin top qualité et surtout un climat très doux donc aucun soucis pour que mes chevaux se maintiennent avec juste du foin (+cmv) là il consomme 15kg mais clairement si le froid arrive sa sera 20kg par jour.
Pour le fait de se jeter sur ses granulées, se sont des aliments appétant, le cheval ne se régule pas seul, il pourrait en manger des kg.


legend281 a écrit le 31/01/2018 à 10h39:


la logique elle y est en rationnant les céréales, donc pas de risque de sur dose, ce qu'il faut regarder c'est l'apport énergétique journalier que reçoit le cheval
ex : le lest et l'ennuie sont comblé par le foin , le reste n'apporte que de l'énergie , donc peu importe qu'il le mange en 5mn ou non puisque ses besoins primaires sont déjà comblé

Non l'apport d'énergie sur la journée permet de savoir si on couvre les besoins du cheval mais la ration de céréales (ou autres aliments riche en sucre) provoque a la digestion un pic glycémique (plus ou moins) et s'est là le soucis de se genre d'aliment. Certain chevaux gèrent bien et d'autre non.
De plus selon les céréales ou aliments apportés la solubilité des sucres n'est pas la même.
Donc non se n'est pas aussi simple et on ne conseillerait pas de diviser les rations pour une meilleurs assimilation.
Donc non la logique n'y ait pas.

Legend281

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Posté le 31/01/2018 à 11h08

je raisonne en terme nutritionnel, c'est quoi le plus équilibrée ? du pain avec du beurre ou du beurre seul ?
pour mon cheval c'est pareil

Liquescence

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Posté le 31/01/2018 à 11h15

J'ai eu un peu la même reflexion ... Hercule a eu de la daube Mcdo niveau alimentation quand il était en club, et il a une vrai addiction au sucre/céréales transformées. Quelques années après que je l'ai récupéré, il a déclaré une dermite à un mélange d'aliment céréales/mélasse, donc j'ai supprimé de son alimentation... Pour lui fournir simplement un CMV fait sur mesure pour le cheval selon son activité (on a la chance d'analyser le foin, qui est à volonté). Mais il fait la tronche... Alors parfois il a une poignée d'equimix pour qu'il mange.
Par contre mon jeune a toujours été sur une alimentation foin à volonté, avec CMV donné sur des granulés de foin et RAS

edit: en effet ils mangent peut-être naturellement des céréales sauvages... mais comme pour nous, je suis convaincue que la tendance à avoir des céréales hyper transformées, blanches (non complètes), avec de + en + de gluten ça ne fait jamais du bien.

Édité par liquescence le 31-01-2018 à 11h17



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Posté le 31/01/2018 à 11h19

céréales et aliments transformé ce n'est pas du tout la même chose, que vos chevaux ont des problèmes avec ces aliments transformé ça ne m'étonne pas , mais avec les céréales de chez l'agri du coin je n'ai jamais vu de problèmes, et dieu sait que j'en ai donné des céréales sous toute ses formes, entières aplatie concassé trempée, germée, et que j'en donne encore

Édité par legend281 le 31-01-2018 à 11h26



Chloaie

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Posté le 31/01/2018 à 11h29

Il y a aussi des soucis qui ne paraissent pas directs comme les fameuses pourritures de fourchette, les dermites et démangeaisons, tendance à avoir plus facilement la gale de boue, les abcès etc

Mais la différence ne se voit qu'en arrêtant et en trouvant le bon compromis
On s'est habitué à avoir des chevaux avec des problèmes, trop gros etc

Legend281

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Posté le 31/01/2018 à 11h31


chloaie a écrit le 31/01/2018 à 11h29:
Il y a aussi des soucis qui ne paraissent pas directs comme les fameuses pourritures de fourchette, les dermites et démangeaisons, tendance à avoir plus facilement la gale de boue, les abcès etc

oui problème de pieds assez fréquent avec certains aliments transformé , surtout avec une marque bien précise dont je ne dirai pas le nom

Ramboderetz

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Posté le 31/01/2018 à 11h36

lunacaramel
Les granulés sont des reverdy, pas franchement appétents, au début il les boudait presque...
L'hiver dernier il mangeait beaucoup de foin et peu de granulés, et il n'était pas en état.
Je pense donc que mon cheval a besoin d'un carburant plus riche que le foin pour être bien

Edit : ceci dit tes chevaux sont peut être plus rustique que le mien

Édité par ramboderetz le 31-01-2018 à 11h37



Qualabshah62

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Posté le 31/01/2018 à 11h36

Etant propriétaire de club j'ai eu beaucoup de mal à trouver le bon aliment , certe celui que je leur donne a de la mélasse mais cependant j'ai un cheval qui a une PSSM (il n'assimile pas le sucre) ainsi qu'une ponette sujette aux fourbures la seule solution que j'ai trouvé (et j'ai cherché je peux vous l'assurer) était de partir vers les aliments MARSTALL , ils sont tout les deux nourris au VITO (sans céréales et sans mélasse) mais je sais que la marque fais également une gamme sans Gluten et pauvre en amidon le " Faser-Light" qui est très bien également
Il y a des solutions le tout est de taper à la bonne porte :-) et pour ma part mes chevaux sont tous dans un état tip top depuis que je suis chez MARSTALL je ne changerai pour rien au monde même si l'investissement est un peu plus conséquent

Liti33

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Posté le 31/01/2018 à 11h49

Plutot de raisonner ALIMENT sans cereales, il faudrait peut-ètre voir si SANS ALIMENT tout court c'est pas possible ;)... Beaucoup achètent des sacs d'aliments sans cereales, ne donnent pas la dose necessaire à l'apport en cmv pourdant fondamentaux, et disent que l'aliment sans cereales ça ne fonctionne pas! pourtant dans de nombreux cas, ça suffit à nourrir les chevaux à l'entretien... Et à partir de ça, on voit s'il faut pas donner autre chose...
Oui en effet, l'excès d'amidon n'est pas souhaitable, mais au final, ça laisse quand même une bonne marge de manoeuvre si on donne des cmv.
Le foin, à volonté, c'est fondamental! (pis ça evite d'acheter des aliments riches en fibres, inutiles et chers!).
Les CMV, donc souvent obligatoires, mais à choisir selon le cheval, son lieu de vie, etc....
Oui, les aliments sans cereales et amidon sous souvent fait avec des sous-produits... ça me scandalise d'ailleurs de voir le prix de tels produits, etablis avec des restes... mais genre les résidus d'orge de boulangerie c'est le moins riche en amidon....
C'est un peu comme la mode du sans gluten, c'est tellement transformé pour enlever le gluten que ça a un indice glycemique pire que si y'en avait!!! "vous mangez sans gluten mais en un mois vous prendrez 2kg"...

Lunacaramel

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Posté le 31/01/2018 à 13h01

ramboderetz
Les aliments réverdy sont a base d'orge donc même si ils sont moins appétant que qu'un aliment sans mélasse, ils le sont plus que le foin ou granulé de foin.

Mais s'est exactement sa, ton cheval ne se maintient pas en état avec juste du foin donc il a besoin d'une ration (après quelle type de ration là s'est encore autre chose) mais se n'est pas parce que s'est le cas du tiens que s'est pour tout le monde pareil (je ne sous entends pas que s'est se que tu dis s'est juste pour exemple) et que tous les chevaux ne peuvent pas être juste au foin.
Donc au final, se qui va a l'un, ne va pas a l'autre forcement, pas de recette magique.


Je part de base que l'aliment principal s'est le foin et a volonté (et cmv) si le cheval ne se maintient pas la je rajoute une ration.
Je ne suis pas sectaire, j'ai essayé céréales, aliments industriels et par la force des choses, le sans céréales. Mais chevaux sont au top avec du sans céréales, j'en déduit que les céréales ne leur sont pas indispensable.
Après si j'avais un autre cheval, poulinière, poulain,... je ferais peut être les choses différemment.

Ramboderetz

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Posté le 31/01/2018 à 13h06

Perso je n'ai même pas essayé le "sans céréale", je n'aime pas les compositions (huiles, divers sons certainement bourrés de pesticides, etc.)
Je préfère une orge de qualité à ça !

Lunacaramel

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Posté le 31/01/2018 à 13h18

Tous les sans céréales ne sont pas blindé d'huile et de son certain n'ont pas du tout de son.
Et l'ajout d'huile (bien sur en quantité raisonnable) est bénéfiques autant pour son apport énergétique que pour ses vitamines ou les omega

Pour les problèmes de pieds, dermite,... se n'est pas que les aliments industriels.

Édité par lunacaramel le 31-01-2018 à 13h19



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Posté le 31/01/2018 à 14h36


legend281 a écrit le 31/01/2018 à 11h19:
céréales et aliments transformé ce n'est pas du tout la même chose, que vos chevaux ont des problèmes avec ces aliments transformé ça ne m'étonne pas , mais avec les céréales de chez l'agri du coin je n'ai jamais vu de problèmes, et dieu sait que j'en ai donné des céréales sous toute ses formes, entières aplatie concassé trempée, germée, et que j'en donne encore


Mon cheval a déclenché sa dermite justement avec le mélange du coin... cherché directement chez l'agri

Liti33

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Posté le 31/01/2018 à 16h54

Il est possible que le mélange de l'agri du coin ne contienne pas ou peu de cmv, créant une carence, qui peut expliquer une dermite sur un cheval sensible par exemple...
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