Réflexions autour de l'amidon et des aliments alt

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Krow04

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Réflexions autour de l'amidon et des aliments alt
Posté le 30/01/2018 à 13h17

Bonjour à tous,

J'ouvre ce sujet pour discuter (encore une fois) mais de façon différente de l'alimentation de nos chevaux et de la volonté de beaucoup d'entre nous de limiter l'apport d'amidon et également de sucres. Pour illustrer le sujet voici ma petite expérience :

Dernièrement j'ai voulu changer l'alimentation de mon cheval qui avait 3 repas (en période hivernale, 2 en période estivale quand ressortie à l'herbe) et je suis donc passée à quasi foin à volonté (deux gros sacs à foin d'1m20 de long sur 60cm de haut et 30 de profondeur par jour) et j'ai voulu changer son floconné qui était avant avec mélasse (plus le cas aujourd'hui-changement de fournisseur à ce jour pour un aliment sans mélasse) car mon petit cheval a les fourchettes pourries et je peinait à lui soigner. Ma podologue m'avait conseillé de supprimer le sucre de son alimentation car le sucre et surtout la mélasse car le sucre à tendance à "nourrir" les mycoses et autres infections.
Alors je suis passée de 1.5L de floconnés à chaque repas à des granulés de foin qui sont dépourvus d'amidon et de sucre; car tant qu'a supprimer le sucre, je voulais également supprimer les céréales pour un confort intestinal optimal.

Mais mon cheval boude ses granulés de foin car il a bien compris que ses copains avaient du floconné, beaucoup plus appétant. La nourriture et lui ça a toujours été une grande histoire d'amour de part, je pense, son passé carencé (je l'ai récupéré avec 200kg de moins et visiblement sous nourri). C'est un cheval assez anxieux alors je pensais agir au mieux en ne fatiguant plus son organisme à digérer des céréales.

Pour faire court, j'ai appris que l'estomac d'un cheval pouvait contenir maximum 2kg d'aliments type céréales, les chevaux en général reçoivent donc TROP de compléments qu'ils ne peuvent digérer : exit donc les 6 L par jour comme on le voit fréquemment. Et voyant mon cheval déprimer à chaque repas (mais ne perdant pas d'état pour autant car son régime alimentaire est composé à 80% de foin et 10% de paille) à cause de la nourriture j'ai décidé, vu qu'il n'a aucun soucis de santé vis à vis des céréales de réintroduire les céréales, OUI MAIS à micro doses pour de 1: lui offrir un repas qu'il aime et de 2: ne plus engendrer de stress ni de frustration à l'approche des rations; car finalement en voulant lui faire du bien en supprimant les céréales j'ai certes préserver son organisme MAIS j'ai détérioré son mental (et potentiellement provoqué des ulcères à cause du stress) et ça ce n'est pas possible.

Alors où s'arrête réellement la recherche du bien-être de nos animaux ? Ne faisons nous pas des choix parfois trop extrêmes par conviction en omettant certains paramètres autres que physiologiques ? (Je parle toujours pour des chevaux "sains" et je ne critique absolument pas le choix du sans céréale car j'y ai également succombé à une période donnée)

Je suis donc passée à 3 petites poignées de floconné par repas à ce jour. Qu'en pensez vous ? De nombreux aliments sont aujourd'hui disponibles sur le marché ne contenant que pas ou faiblement de l'amidon et du sucre mais plus j'effectue de recherches plus je me rend compte que ceux qui les utilisent en reviennent : mauvais apports, sous produits, mal équilibrés, peu appétants, difficulté à s'approvisionner mais également le prix car comme le sans gluten chez les humains, ces produits sont coûteux.

Ma réflexion est donc, ne vaut-il pas mieux pour des chevaux ne présentant AUCUNE pathologie liée à l'absorption de céréales (ou de sucres), diminuer considérablement ces apports sans pour autant changer d'alimentation et complémenter substantiellement avec du foin en quantité ?

Ce sujet est ouvert à expérience et à débat en toute courtoisie bien entendu ;)

Édité par krow04 le 30-01-2018 à 13h36

Liquescence

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Posté le 31/01/2018 à 17h15

Depuis, il a toujours une sensibilité aux céréales, c'est immédiat.
Un an après, il était en troupeau, chacun sa gamelle mais en semaine je n'étais pas là (il était supposé manger son aliment sans céréales). Il s'est avéré que sans que je le sache, il prenne chez les copains (un peu). Eh bien au moment de monter dans le van, il s'en asseyait par terre pour se gratter.. Ce qui n'est jamais arrivé depuis qu'il est interdit de céréales.

Legend281

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Posté le 31/01/2018 à 18h12

surtout que la dermite est créé par des insectes piqueurs, plan d'eau à proximité à vérifier

Liquescence

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Posté le 31/01/2018 à 18h59

Il ne réagit pas aux piqûres d'insecte, il n'y a aucun impact des points d'eau, ou non, sur ses grattes. Par contre, plus de quelques litres de cereales sur un temps court = grattage a sang. Par ailleurs, il y a à ma pension 2/3 chevaux testés Et réactifs aux piqûres d'insectes, Et Le mien n'a rien

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Posté le 31/01/2018 à 22h01

Premier point que je relève c'est les 2kg d'aliment par repas et non pas les 6 litres. Selon l'aliment choisit 2kg et 6 litres c'est la même chose.

Et la contenance de l'estomac tout comme les rations se mesurent en litres.

Ensuite, jusqu'où aller pour le bien-être physique, physiologique et mental de nos amours sur pattes ? Ben jusqu'où chacun est prêt à aller.

En soit au quotidien les effets néfastes des céréales, amidon, mélasses et autres cochonneries ne se font pas vraiment ressentir. Même si cela dépend de la sensibilité de chaque proprio à bien évaluer son cheval. Car combien ont des ulcères " silencieux " ?
Cependant on peut supposer que certains problèmes de vieux chevaux, certaines maladies métaboliques etc trouvent leur origine dans cette malnutrition.

Alors oui je l'accorde c'est parfois difficile de se fournir et le prix est plus élevé. Mais ce qui compte c'est le rapport qualité/prix à mon sens. Après il y a toujours le classique pulpe de betterave/son/luzerne qui franchement coûte trois fois rien et est relativement appétant.

Quant à l'équilibre de la ration ben clairement que ce soit avec un aliment avec ou sans céréales c'est souvent mauvais notamment pour le rapport phosphocalcique car il ne faut pas oublier que le fourrage rentre aussi en compte et est propre à chaque lieu de récolte. Mais les cmv sont là pour minimiser voir totalement corriger.

Legend281

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Posté le 31/01/2018 à 23h00


toccalon50 a écrit le 31/01/2018 à 22h01:

Cependant on peut supposer que certains problèmes de vieux chevaux, certaines maladies métaboliques etc trouvent leur origine dans cette malnutrition.


oui et oui, mais c'est pas un problème lié aux céréales, les maladies naissent quand les besoins réels du cheval ne sont pas respecté , en plus ou en moins
pas rare de voir des chevaux obèse fourbu nourri exclusivement d'herbe
pas rare de voir des ulcéreux car en manque de foin
pas rare de voir des chevaux en carence car leur proprios ont baissé les bras , ou parce que l'alimentation est devenue trop chère
autour de moi je vois quand même plus de chevaux carencés que de chevaux bien nourri, les carences sont le mal du siècle pour nos chevaux , et je ne parle pas des ânes car là il y aurait beaucoup à dire
Alors on se trouve des excuses, du genre la ration ne sert à rien, ceux qui donnent des rations n'ont rien compris, et blabla et blabla
le problème n'est pas de donner ou non des céréales, car suivant les conditions tout ça peut changer, le problème est de nourrir ses chevaux selon leurs besoins réels, et ça fait faire de sacrées économies question véto

Édité par legend281 le 31-01-2018 à 23h20



Lunacaramel

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Posté le 01/02/2018 à 07h32


liquescence a écrit le 31/01/2018 à 18h59:
Il ne réagit pas aux piqûres d'insecte, il n'y a aucun impact des points d'eau, ou non, sur ses grattes. Par contre, plus de quelques litres de cereales sur un temps court = grattage a sang. Par ailleurs, il y a à ma pension 2/3 chevaux testés Et réactifs aux piqûres d'insectes, Et Le mien n'a rien


j'ai le même problème avec une ponette, elle n'a jamais eu de ration puisque bien au foin, juste une mini poignée d'orge pour faire avaler le CMV. Elle se grattait sur la tête (pas les crins) parfois a sang et même en pleine hiver.
Je l'ai passé au granulé de foin et plus rien.
Cet été deux poulinières sont venu passer quelques mois, elle ramassait quelques graines tombées au sol et de nouveau grattage.


Pour ma part, les chevaux carencés que j'ai rencontré se n'est en rien du au coup de l'alimentation, bien au contraire car se sont le plus souvent des chevaux rustiques (âne, poney, trait,...). Du fait de leur rusticité les proprio ne peuvent pas donner de vrai ration sinon ils sont obèses et les besoins en minéraux et vitamines ne sont pas couvert.
Donc oui la ration sert a rien pour ses équidès, mais le CMV oui.
Il ne faut pas confondre les besoins en nutriments et les besoins en minéraux et vitamines.

Ncaar

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Posté le 01/02/2018 à 07h35

Moi j'ai tenté le sans céréales cette année, surtout pour ma poulinière ulcéreuse. Enfin j'essaie partiellement c'est à dire qu'elle garde 2 repas de Reverdy matin et soir (je suis passée au Yearling au lieu du Cereal balancer + orge, donc moins d'orge dans sa ration quand même) et un repas de Pure Feed le midi. Ben pour l'instant (ça fait 1 mois): aucun changement, ni plus en état, ni moins que les hivers précédents.

Il y a juste ma jument de concours que j'ai tenté de passer au sans céréales pur parce qu'elle est facile à garder en état et elle a du sang. Il n'empêche que je reste convaincue que cette mode ne convient qu'aux chevaux de loisir ou à l'entretien: je ne me vois pas tenir en état des chevaux de sport qui bossent dur ou mes chevaux d'élevage avec du "foin amélioré". Là le souci de ma jument de concours, c'est qu'en plus elle n'aime pas le Pure Feed. J'ai beau lui mélanger avec ce que je veux, elle boude donc bien évidemment elle a perdu de l'état en mangeant juste son foin: si elle ne se décide pas, je vais devoir la renourrir vraiment avant le début des concours en mars.

Quant à mes gros poneys, eux ils n'ont bien évidemment que du foin et leur CMV et sont gras même en bossant: ça ne me viendrait pas à l'idée de leur donner quoi que ce soit en plus.

Bref, en résumé j'attends la remise à l'herbe mi-mars pour faire un premier bilan mais je ne suis pas convaincue par la possibilité de nourrir mes SF au sans céréales seul.....

Legend281

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Posté le 01/02/2018 à 09h33

je suis tombé sur un article de la nutritionniste qui dit qu'il existe 2 manières de nourrir les chevaux, soit comme une vache, (foin ou herbe à volonté) soit comme un humain, (ration, foin et distribution des repas à heure régulière) les 2 marches, mais pas pour les mêmes besoins
le 1er peut suffire au loisir, le 2 est plus orienté sport

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Posté le 01/02/2018 à 11h29

article écrit vite fait, mais c'est ma pensée : http://journaldebill.over-blog.com/2018/02/le-sans-cereales-une-mode.html

Solange27

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Posté le 01/02/2018 à 13h49

legend281

Et nourrir comme un cheval, ça pourrait être une bonne idée non ?

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Posté le 01/02/2018 à 14h13


solange27 a écrit le 01/02/2018 à 13h49:
@legend281

Et nourrir comme un cheval, ça pourrait être une bonne idée non ?

solange27
oui mais ça respecte son alimentation de cheval, car dans la nature il aurait accès à toute sorte de plante, et de plantes montées en graines, ce qui est moins le cas aujourd'hui car nos prairies sont plus souvent en surpaturage que le contraire

Édité par legend281 le 01-02-2018 à 14h17



Liquescence

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Posté le 01/02/2018 à 14h20


lunacaramel a écrit le 01/02/2018 à 07h32:


j'ai le même problème avec une ponette, elle n'a jamais eu de ration puisque bien au foin, juste une mini poignée d'orge pour faire avaler le CMV. Elle se grattait sur la tête (pas les crins) parfois a sang et même en pleine hiver.
Je l'ai passé au granulé de foin et plus rien.
Cet été deux poulinières sont venu passer quelques mois, elle ramassait quelques graines tombées au sol et de nouveau grattage.


Oui voilà, la même chose.. Après c'est pas une "vraie" dermite avec réaction aux piqures, mais disons une alergie aux céréales/amidon/gluten...? J'en sais trop rien sur le facteur déclenchant, mais la grate est là.

ncaar Je pense aussi que le milieu de compet n'est pas forcément encore ouvert à l'essai. De mémoire, PureFeed, THF... Ont des résultats sur de la compét en amateur. Ce n'est qu'une question de temps je pense.

Legend281

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Posté le 01/02/2018 à 14h25

cette dermite est saisonnière ou à l'année ? si c'est saisonnier grand chance que ce soit les insectes, si à l'année une allergie peut être, car la dermite estivale n'est que saisonnière, car elle du aux piqures d'insectes , elle commence en février/mars et se termine à l'automne

Liquescence

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Posté le 01/02/2018 à 14h28

Pour le mien, à l'année et apparait direct dès que céréales, donc "fausse dermite" et alergie à quelque chose... Qui n'est pas présent dans le Purefeed, total horse, feed, CMV sur mesure

Legend281

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Posté le 01/02/2018 à 14h31


liquescence a écrit le 01/02/2018 à 14h28:
Pour le mien, à l'année et apparait direct dès que céréales, donc "fausse dermite" et alergie à quelque chose... Qui n'est pas présent dans le Purefeed, total horse, feed, CMV sur mesure


donc c'est pas les insectes, il y a les poux aussi qui provoque grattage, bref je vois pas , mais perso je n'ai jamais vu ça
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