Jument contre la main

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Powlet

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Jument contre la main
Posté le 11/03/2018 à 19h04

Bonjour à toutes et tous,

Je viens d'arriver sur ce forum et il me tarde de recueillir vos avis sur les soucis que nous rencontrons avec la jument que j'ai en DP (je me suis présentée ici https://www.chevalannonce.com/forums-11557495-decouverte-du-forum )

Jument de 8 ans, est arrivée il y a un peu moins de 2 ans, elle n'avait fait que de l'attelage avant.

C'est une jument stressée, souvent précipitée, qui a tendance à prendre la main (avec des soucis de comportements mais qu'on essaye de régler avec du travail à pied). Mais surtout après plus un an et demi de travail c'est une jument qu'il est très difficile de mettre sur la main.



Au pas il est assez facile d'obtenir une cession de nuque, qui facilite la direction, mais sans pour autant obtenir la décontraction de la mâchoire. Et dès la transition au trot, la jument lève la tête et reste contre la main même si elle engage bien derrière.

Elle est assez longue donc c'est difficile pour elle. J'essaye de lui faire des exercices de flexions à pied, au pas, mais ça ne change rien. Et vous imaginez bien qu'avec la tête en l'air comme ça, la direction est très compliquée.

Est-ce que vous auriez des idées pour l'assouplir, la détendre ? En sachant que les déplacements latéraux ne sont pas acquis, et je ne vois pas comment les travailler avec une jument qui ne répond pas à la main . Peut-être a-t-elle mal quelque part ?

Merci beaucoup :)

À très vite.

Toccalon50

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Jument contre la main
Posté le 11/03/2018 à 19h33

Tu aurais des vidéos ?

Parce que là la photo montre beaucoup de " mauvaises " choses mais c'est peut-être juste à cet instant T

Domipac19

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Jument contre la main
Posté le 11/03/2018 à 19h34

Une vidéo aurait été plus parlante parce que là, sur la photo, c'est pas top. Déjà,j'ai l'impression qu'elle est sellée très sur l'avant ou alors c'est bien la jument qui fait 2 km de long. On dirait un cheval biplaces. Après, on l'impression que tu tires mais sur une photo, difficile de juger ça.
Sinon, pour le reste, tant que tu n'auras pas la décontraction, tu n'auras pas le reste. Comment la travailles-tu? Que lui demandes-tu pour la faire céder?

Powlet

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Jument contre la main
Posté le 11/03/2018 à 19h57

Je n'ose pas vous mettre une vidéo

Je lui fais faire des extensions d'encolure, bout du nez en bas en gardant le contact. Elle y arrive à peu près, jusqu'au moment où elle se déconcentre et relève la tête ou alors jusqu'au moment où je raccourcis mes rênes.
Je lui demande en jouant légèrement dans les doigts et avec de l'engagement.

Sinon je fais des huit de chiffres pour essayer de la décontracter.

Et oui, elle est longue, la selle a tendance à avancer mais elle est longue.


Par ailleurs, elle est encore plus dure dans la bouche à gauche, je me dis qu'il y a peut-être un problème ostéo...

Édité par powlet le 20-03-2018 à 21h38



Ingridrusso06

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Posté le 11/03/2018 à 19h59

Bonjour, la jument est elle suivit osteo, dentiste ...? Une douleur peux expliquer le problème ..

Couagga

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Jument contre la main
Posté le 11/03/2018 à 20h08

powlet

sur la photo, j'ai l'impression que la jument est très figée dans son dos.
Je sais que c'est un instantané, néanmoins, si je peux me permettre quelques petites choses dans ta position ne sont pas forcément favorables à ce qu'elle détende son avant main. Tes jambes sont très en avant et tes bras très tendus. Peut-être qu'habituellement c'est différent, je ne sais pas mais si tu es plutôt dans l'attitude de la photo, en changeant ses 2 points tu favoriseras la décontraction.

Tu as bien noté qu'elle donnait sa nuque sans donner sa bouche. Comme tu l'as compris, c'est un problème puisque que la cession de mâchoire doit intervenir avant la cession de nuque pour valider la décontraction. c'est super si tu arrives à analyser ça.

Comme tu l'as aussi compris, le travail de 2 pistes sera la porte de sortie pour que la jument évolue vers une bonne attitude. Bonne nouvelle, pas besoin d'avoir une réponse correcte à la main pour initier un travail de cession à la jambe, qui te conduira vers un travail d'épaules en dedans ensuite.
Pas besoin non plus de tes mains pour la diriger Certes ta direction manquera de précision mais ce n'est pas important à ce stade : utilises ton dos en orientant franchement tes épaules dans la direction souhaiter. Tes épaules. Si tu tournes juste ta tête ça en fera rien. c'est bien tes épaules qu'il faut tourner franchement.

Les cessions à la jambe ne nécessite que tes jambes et les épaules en dedans nécessitent une bonne orientation de ton bassin, une bonne orientation de tes épaules et une bonne répartition de ton poids sur le bon latéral.

PLus une cheval est délicat au contact et figé dans son dos, plus il faut s'adresser à lui en privilégiant l'assiette et le dos, sans agir sur la bouche.
Pour la bouche, tu veilles juste à la sentir doucement au bout de tes 2 rênes de façon égale, tu gardes tes mains très stables avec des doigts moelleux et surtout, tes coudes pliés. Et tu ne fais rien.

Édité par couagga le 11-03-2018 à 20h29



Couagga

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Jument contre la main
Posté le 11/03/2018 à 20h11

powlet


Citation :
u début, les moniteurs nous ont dit de monter rênes courtes et de résister tant qu'elle ne cède pas, du coup j'avais 300kg dans chaque main, et ça n'a pas été franchement probant (évidemment on nous conseille aussi les rênes allemandes etc. mais ça ne fera que cacher la misère).


Et bien tu as bien raison d'écarter ces propositions qui vont à l'encontre d'une bonne réconciliation avec la main du cavalier.

Si elle accroche à gauche plus qu'à droite, je suppose qu'elle doit se coucher dans ses virages à gauche, non ?

Couagga

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Jument contre la main
Posté le 11/03/2018 à 20h26

Voici ce qu'il faudrait corriger dans ta position :

Tes bras : pliés pour donner de la souplesse à tes rênes, il ne faut pas qu'il y ait un angle entre ton avant bras et la ligne de la rêne ; tes mains ne doivent pas être sous la bouche, sinon tu écrases la langues et les barres et la brisure du mors remonte vers le palais.
Ta main extérieur ne doit pas être plus en avant que ta main intérieur. Tes bras doivent rester tous les deux le long de ton buste.

Tes jambes : recules les pour qu'elles soient sous toi et pas devant toi. Sinon le poids de ton corps est déséquilibré vers l'arrière de la selle et le contact de tes jambes ne se fait pas au bon endroit du cheval.

Powlet

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Posté le 11/03/2018 à 20h45

Merci beaucoup pour ton dessin j'ai toujours du mal avec mes mains, si je plie les coudes pour laisser mes bras le long du corps j'ai l'impression que mes mains sont trop en arrière, elles ne sont plus au-dessus du garot (peut-être que j'ai des avant-bras trop courts ? :-D)

Oui la jument a tendance à se coucher à gauche et à couper les tournants.

Je vais essayer de mettre une vidéo, il faut que je l'encode quelque part d'abord :)

Du coup comment tu construirais une séance pour travailler les cessions dans un premier temps ?

Au final, quand elle est raide et la tête en l'air je trotte et galope peu, j'ai peur de lui faire mal au dos...

Et sinon, elle voit l'ostéo lundi et le dentiste je ne sais pas du tout quand elle l'a vu la dernière fois...

Powlet

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Jument contre la main
Posté le 11/03/2018 à 21h01

Allez, je mets une vidéo mais je compte sur votre indulgence et votre pédagogie ;)

Couagga

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Posté le 11/03/2018 à 21h13


powlet a écrit le 11/03/2018 à 20h45:
Merci beaucoup pour ton dessin j'ai toujours du mal avec mes mains, si je plie les coudes pour laisser mes bras le long du corps j'ai l'impression que mes mains sont trop en arrière, elles ne sont plus au-dessus du garot (peut-être que j'ai des avant-bras trop courts ? :-D)

Ce n'est pas ce à quoi tu dois penser "au dessus du garrot"
En fonction de la conformation du cheval et de ta taille (donc celle de tes bras) c'est pas possible et ce n'est pas ça qui est important. Ce qui est important c'est les mains au dessus du niveau de la bouche, les avant bras dans la continuité des rênes, les coudes pliés, les bras le long du buste. ça c'est juste et ça permet une connexion favorable avec la bouche.


Citation :
Oui la jument a tendance à se coucher à gauche et à couper les tournants.

dans ce cas, il faut que tu agisses avec ta jambe gauche à la sangle pour lui demander de remettre son poids vers son épaule droite.



Citation :
Du coup comment tu construirais une séance pour travailler les cessions dans un premier temps ?


Tu commences par des cercles et des 8 au pas, en te concentrant sur les corrections de positions que je t'ai indiqué. Tu respires profondément, tu te décontractes toi-même, et tu gardes bien tes mains stables avec tes doigts (majeurs, annulaires, auriculaires) souples, moelleux pour amortir les résistances que pourrait avoir la jument. Tu peux même tenter la même chose au trot. Penses bien aussi à tourner avec tes épaules et pas avec tes rênes . Quand tu tournes pour rétrécir tes courbes, il faut mettre ton poids plutôt sur ta fesse intérieure, pour agrandir les courbes, ton poids sur ta fesse extérieure... Toujours avec tes épaules qui tournent évidemment.

Une fois que tu as fait ça, tu marches sur la piste. Imaginons à main gauche. lorsque tu es sur le petit côté (donc la largeur de la carrière) tu doubles non pas au milieu du petit côté mais au 2 tiers, tu recules ta jambe gauche derrière la sangle, tu reportes un peu de ton poids sur ta fesse droite, et surtout tu ne fais rien avec tes mains. Normalement, la jument va se déporter vers la droite (incitée par ton action de jambe, ton poids sur son côté droit et aussi la piste sur sa droite qui va l'attirer). Dès que tu sens qu'elle se déporte, tu la félicites de la voix. et au moment où elle a rejoint la piste (donc le grand côté de la carrière) tu caresses la base de son encolure avec ta main intérieure. Tu marches sur cette piste, tu passes le coin, tu suis le petit côté sur 2 tiers et tu recommences : doubler, jambe gauche qui recule derrière la sangle, ton poids plutôt sur ta fesse droite, elle se déporte sur la droite, tu l'encourages de la voix, elle rejoint la longueur, tu caresses. Change de main, fais pareil. SI elle le fait bien tu tentes le coup au trot.

Lorsqu'elle aura bien compris, tu pourras doubler au milieu du petit côté, elle saura qu'elle doit se déporter pour rejoindre la piste.

Si tu trouves qu'elle colle un peu à ta jambe isolée, agit avec ta jambe de façon discontinue, comme si tu tapotait très doucement avec ton mollet contre son flanc.

Attention à ne pas écarter la rêne extérieure en croyant l'attirer vers le grand côté à rejoindre. Sinon, elle va échapper avec l'épaule extérieure et le principe de l'exercice ne sera pas compris : croiser les papattes pour marcher sur le côté


Citation :
Et sinon, elle voit l'ostéo lundi et le dentiste je ne sais pas du tout quand elle l'a vu la dernière fois...


ça c'est une très bonne chose l'ostéo. Et à voir le dentiste dès que possible.

Domipac19

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Posté le 11/03/2018 à 21h20

Ben je ne vois rien de dramatique en soi sur cette vidéo. Par contre, le petit droite gauche droite avant le départ au pas, bof, bof, bof. Ca n'amène rien du tout sinon de la contrainte pour la jument qui te dit merde direct en relevant la tête. Par contre, longue comme elle est, je suis étonnée qu'elle engage autant, ce qui est une bonne chose.

Powlet

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Posté le 11/03/2018 à 21h29

Oui le droite-gauche est un peu grossier, l'idée de base c'est un peu du d'orgeix

Powlet

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Posté le 11/03/2018 à 21h30

domipac19 Mais j'adore l'idée du cheval biplace :D

Powlet

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Posté le 11/03/2018 à 21h35

couagga Ok je vais tenter ça pendant quelques séances, un grand merci ;)
Bon la difficulté supplémentaire c'est que la jument chauffe vite, du coup certains jours la moindre action de jambes la fait prendre le trot... Du coup je résiste un peu dans mes doigts, du coup elle lève la tête... fiouf

Édité par powlet le 11-03-2018 à 21h35



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Posté le 11/03/2018 à 21h40

couagga et j'abuse peut-être de ta gentillesse mais est-ce que tu veux bien m'expliquer comment les déplacements latéraux aident à la décontraction ? Je connais le principe parce que je l'ai appris bêtement mais je ne comprends pas la mécanique....
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