Jument contre la main

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Powlet

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Jument contre la main
Posté le 11/03/2018 à 19h04
Bonjour à toutes et tous,

Je viens d'arriver sur ce forum et il me tarde de recueillir vos avis sur les soucis que nous rencontrons avec la jument que j'ai en DP (je me suis présentée ici https://www.chevalannonce.com/forums-11557495-decouverte-du-forum )

Jument de 8 ans, est arrivée il y a un peu moins de 2 ans, elle n'avait fait que de l'attelage avant.

C'est une jument stressée, souvent précipitée, qui a tendance à prendre la main (avec des soucis de comportements mais qu'on essaye de régler avec du travail à pied). Mais surtout après plus un an et demi de travail c'est une jument qu'il est très difficile de mettre sur la main.

Cliquez pour voir l'image   

Au pas il est assez facile d'obtenir une cession de nuque, qui facilite la direction, mais sans pour autant obtenir la décontraction de la mâchoire. Et dès la transition au trot, la jument lève la tête et reste contre la main même si elle engage bien derrière.

Elle est assez longue donc c'est difficile pour elle. J'essaye de lui faire des exercices de flexions à pied, au pas, mais ça ne change rien. Et vous imaginez bien qu'avec la tête en l'air comme ça, la direction est très compliquée.

Est-ce que vous auriez des idées pour l'assouplir, la détendre ? En sachant que les déplacements latéraux ne sont pas acquis, et je ne vois pas comment les travailler avec une jument qui ne répond pas à la main . Peut-être a-t-elle mal quelque part ?

Merci beaucoup :)

À très vite.

Thalya

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Jument contre la main
Posté le 11/03/2018 à 22h00
Alors, je connais beaucoup de chevaux (dont la mienne) qui possède une morphologie de base avec la tête en l'air et souvent le dos creux :)
Pour cela rien de plus simple pour obtenir une décontraction, cession des vertèbres C0 et C1 !
Le remède miracle : lève tes mains !! ;)
je t'explique :
Dans la mâchoire du cheval (que tu connais déjà je pense ), tu as le palais, la langue et les barres.
Le mors sans contacte repose sur la langue or si tu prends un contacte vers le bas (ce qui est ton cas :) ) le mors va agir sur la langue + les barres inf qui sont très tranchantes = douleurs (et si la muserolle est fermée à fond alors la c'est l'horreur pour le cheval ).
Tandis que si tu montes tes mains, le mors va agir sur la commissures des lèvres donc plus de douleurs pour lui ;)
De plus, le fait d'avoir les mains tjs au dessus de la bouche du cheval à un effet de leviers donc bio mécaniquement le cheval va de lui même baisser sa tête et prendre le mors :)
Bien sûr c'est pas en faisant cette "technique" pdt 10min que ton cheval va directement se mettre dans une bonne attitude mais à force de monter comme ceci il va très très vite comprendre :)
Aujourd'hui ma jument n'a plus ce défaut en 2 mois de travail, j'ai juste à garder en permanence mes mains haut dessus de sa bouche et pour les extensions d'encolure rien de plus simple maintenant ! ;)


Powlet

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Jument contre la main
Posté le 11/03/2018 à 22h13
thalya merci beaucoup ! ce que tu me dis correspond à une intuition que j'avais, je vais la systématiser ;)

Édité par powlet le 27-05-2018 à 19h18

Thalya

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Posté le 11/03/2018 à 22h24
powlet
beaucoup de prof nous disent de baisser les mains mais c'est pour les "fainéants" :)
en effet le cheval va "céder" mais parce qu'il a mal et c'est la seule solution qu'il a (et puis c'est plus rapide à obtenir aussi ). Et même la preuve, les chevaux qui cédent mais n'avancent pas c'est la plupart du temps parce que le cavalier monte mains basses ;)
Et puis si tu regardes même les JO tout les cavaliers montent mains au dessus de la bouche et puis aussi les grands cavaliers comme Jean d'orgeix, baucher, nuno oliviera (Dsl pour l'orthographe des noms) :)

Édité par thalya le 11-03-2018 à 22h34

Couagga

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Jument contre la main
Posté le 11/03/2018 à 22h47
Ils n'aident pas à la décontraction

Mais... La cession à la jambe initie le cheval aux épaules en dedans et autres exercices de deux-pistes.
Les exercices de 2 pistes mobilisent les épaules et les hanches du cheval, articulent son dos, sollicitent ses abdominaux. Ce travail assouplit et muscle le cheval. Plus le cheval est assouplit et musclé correctement, mieux il se sent, plus il arrive à porter son cavalier avec aisance, plus il est disponible pour venir sur la main. Donc, comme il fonctionne mieux, il peut se décontracter

La décontraction est un état global de disponibilité musculaire et mentale.
Donc il faut d'un côté proposer au cheval des exercices progressifs pour développer ses qualités physiques et le rendre disponible physiquement, et d'un autre côté l'encourager, le récompenser, l'apaiser, lui être agréable dans nos aides pour le rendre disponible mentalement = un cheval décontracté

Édité par couagga le 17-03-2018 à 23h05

Couagga

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Jument contre la main
Posté le 11/03/2018 à 22h54
Le cheval qui cède en réponse à des mains qui se lèvent le fait pour se soustraire à une pression. c'est une cession par réflexe d'opposition et ça ne préjuge d'aucune décontraction.
La décontraction se valide par la cession de la mâchoire : lorsque le cheval effectue le même mouvement circulaire de la mastication avec sa mâchoire et qu'il déglutit.
Une cession de mâchoire mécanique sans déglutition ne valide pas la décontraction.

La hauteur des mains se détermine en fonction du niveau du cheval, de sa morphologie et du type d'exercice demandé.
Si monter les mains suffisait à décontracter les chevaux, ça se saurait


Couagga

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Jument contre la main
Posté le 11/03/2018 à 22h58

thalya a écrit le 11/03/2018 à 22h24:
@powlet
beaucoup de prof nous disent de baisser les mains mais c'est pour les "fainéants" :)
en effet le cheval va "céder" mais parce qu'il a mal et c'est la seule solution qu'il a (et puis c'est plus rapide à obtenir aussi ). Et même la preuve, les chevaux qui cédent mais n'avancent pas c'est la plupart du temps parce que le cavalier monte mains basses ;)



Allons bon des fainéants !

Pas besoin d'avoir les mains hautes pour les avoir au dessus de la bouche des chevaux









Couagga

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Jument contre la main
Posté le 11/03/2018 à 23h21
powlet

vu la vidéo.

Elle a une locomotion plaisante et une belle amplitude cette jument.
Je réitère les pistes de travail que je te proposais
Stabilise tes mains, poses les et fixes les sur des rênes pas trop courtes. Evite de t'adresser à sa bouche, utilises tes jambes, ton assiette, ton dos et laisse la venir tranquillement. Ne te focalise pas sur ce qu'elle fait avec sa tête, ne t'inquiète pas si elle bouge, la lève, la baisse, laisse la faire ce qu'elle veut Occupe toi du reste


Cavaleth

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Posté le 12/03/2018 à 09h05
Un cheval sur la main n'a pas la même vue vers l'avant donc il ralentit. C'est qu'après un certain travail qu'il peut faire confiance à son cavalier et prendre en vitesse.


Cavaleth

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Jument contre la main
Posté le 12/03/2018 à 09h08
couagga
Thalya a raison, aussi loufoque que ça puisse te paraître ^^, je vais citer un exemple, mono spé dressage, les mains écartées en dessous de la bouche et toute la reprise pareil :'(


Powlet

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Posté le 12/03/2018 à 12h03
Je pense en fait que vous êtes toutes d'accord, l'idée étant bien d'avoir les mains au dessus de la bouche :)


Couagga

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Posté le 12/03/2018 à 12h07
Absolument, le problème n'est pas d'avoir les mains basses ni de les avoir hautes. c'est de les avoir à la bonne place en fonction de ce qu'on cherche et pas en dessous de la bouche ni au dessus des oreilles
Eviter de rentrer dans des comparaisons manichéennes qui jete le bébé avec l'eau du bain

Édité par couagga le 12-03-2018 à 12h24

Couagga

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Posté le 12/03/2018 à 12h40
cavaleth

Qualifier de "fainéants" les cavaliers ayant les mains basses, si quand même c'est loufoque un peu

ça me rappelle un moniteur pro cso (un vrai bon mauvais en plus !) qui disait que les cavaliers de dressage avaient de longues cravaches parce qu'ils étaient fainéants Voilà le niveau de connaissance technique du gars quoi

Je ne sais pas quelle idée il y a derrière ce qualificatif mais pour ma part, là, jeté comme ça, je trouve pas ça super argumenté et ni trés crédible
Quand à avoir en permanence une action de levier sur la mâchoire du cheval pour l'avoir sur la main, je conçois ça comme l'antithèse d'une recherche de descente des aides, donc le chemin inversé d'une équitation de légèreté


Corleone

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Jument contre la main
Posté le 12/03/2018 à 12h46
couagga
J'ai compris le "mains basses" comme les mains sur les cuisses, genre ceux qui ont les mains sur les genoux et méga écartées...

Et là oui, je trouve que c'est un peu de la feignasserie, en plus d'avoir une mauvaise position.



(Oui, je suis en sous-marin ^^ je travaille dessus en ce moment avec ma DP)


Couagga

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Posté le 12/03/2018 à 13h59
corleone

Je vois bien mais c'est pas des mains basses là c'est des mains trop basses
Et en quoi ce serait de la fainéantise ? C'est juste une erreur en fait
Tout comme d'avoir les bras tendus ou d'abandonner les rênes, d'avoir les mains dans le ventre ou au dessus des oreilles, trop écartées, etc... Ce sont des erreurs à corriger.
cette posture de mains trop basses ne se justifie pas pour éviter de travailler, c'est absurde je trouve.... je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire
Donc si un prof demande à baisser les mains ce n'est pas une hérésie, pareils'il demande un soutien plus élevé à un moment, ça s'entend et se justifie. Ce qui est une hérésie c'est d'avoir les mains sur les cuisses, là oui. tout comme d'avoir une soutien permanent au contact. Là il y a un problème de réglage... sans rapport avec de la fainéantise ou je ne sais quoi


Corleone

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Posté le 12/03/2018 à 14h53
Si si, je comprends ce que tu veux dire ^^

Pour moi, les fois où j'ai fait cette erreur de main trop basses, j'obtenais plus rapidement la tête en bas... Comme le principe du droite-gauche.
Là où j'appelle ça feignasserie, c'est que les gens qui agissent ainsi cherchent un résultat rapide et visible, au lieu de travailler étape par étape.

Certains le font par ignorance, mais à mon avis, pas tout le monde...


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