Daim granvilais: rentrée p303

Oooh la classe le stick to me dans un petit galop rassemblé bien joli ! Et l'acupuncture qui fait des miracles c'est trop cool !

Trop trop cool ! Tu devais être ravie ^^

liquescence Bon alors image de face de P.K, tu ne sais qu'on ne voit rien!
j'avoue que la bucas, cet outil me rend tellement septique, mais touchage de bois, le miens est tellement peu destructeur, je ne compte pas encore changer!

Alors eed et cession oui ça ne va pas dans le même sens, c'était pour expliquer comment moi je le vois, un mouvement de coté, comme une cession mais dans la posture de l'eed. Perso, quand je pars en appuyer, on m'a appris à faire une petite eed discretos avant, et zou dans cette posture, je place ma jambe comme pour faire une cession et go appuyer.
Ya même des reprises ou tu enchaines EED/appuyer, perso le jour où je monte une rlm, j'enchaine comme ça, l'eed est une si bonne prépa à l'appuyer!

Tes copines? celles qui font des roudélous dans le manège?
Non pour le galop ce n'est pas non plus en lien avec ton travers, mais le fait qu'il ne soit pas en gros hein , perpendiculaire au sol, mais plus comme une moto qui tourne (c'est exagéré évidement, t'as pas le genou qui frotte le sable), quand j’étais dessus, j'avais eu l'impression que j'allais me peter la gueule, je trouvais le sol trop proche (tout est relatif bien sur). Mais je pense te l'avoir déjà dit, et je crois même qu'on avait faire un paint pour montrer le bon équilibre.

j'utilise peut être pas les bons mots, déjà qu'on a pas les mêmes de base, et je n'ai moi même pas les mêmes que la population.
Parce que même si le cheval ne peut ployer ses côtes, sur la photo vue du dessus, on voit quand même que son rachis est ployé, les côtes en interne sont resserrées, et l'inverse pour le coté externe, ce qui donne l'incurvation. Et donc sans jambe, je ne vois pas comment l'obtenir.

Mais comme je te disais, je baigne dans le "jambe intérieure", depuis tjrs, dc c'est comme si tu m'obligeais à croire en dieu en m'exposant 10000théories, je n'y croirais quand même pas, car moi je suis de la religion jambe intérieure! (lol et dire que ma coach ne cesse de me répéter que je n'ai pas assez de jambe intérieure!)


trop cool cette séance à midi.
J'avoue avoir le poney qui galope à mon épaule, un doux rêve, cela devait être joli!
J'ai des images d'alizée froment qui fait ça avec son gris, en faisant des cdp aux temps!

maroche Oui du coup j'ai plus l'image ! Ici c'est aussi toujours EED avant de partir, hop.
Oui elles mêmes :p Ah d'ac pour ton ressenti, donc méga attention sur ça.
Sur la photo pour moi sous la selle c'est full tout droit, ou à peine quelques degrés grace au cheval qui a le nez sur les flancs, ce qui arrive rarement à cheval.

J'ai hésité à aller chercher le pivo mais je me suis dit que j'étais raisonnable d'en avoir déjà quelques uns.

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J'ai cherché cette histoire de Savy à passer. Eh bah je me sens encore plus brêle qu'avant !
En gros, on passe (60£ l'audition, devant des big boss aux us) :
lvl 1 online (longe)
lvl 2 online + freestyle (monte sans contact)
lvl 3 online + freestyle + liberty
lvl 4 online + freestyle + liberté + finesse (dress)
Sachant que chaque niveau est plus dur que le précédent. Le lvl2 je pense que je l'ai, le 3 faudrait bien bosser et acheter ce fucking lasso de 24m. Le best off étant les changements de pieds présents quasi à chaque fois dans les lvl4... Appuyer au galop, demi pirouette, bref on passe le 4 dans 1 000 ans. Au demeurant, la base que j'ai en EDL devrait me permettre de passer celui-là easy peasy, selon Aline. Juste qu'en l'état y'a des mouvements que je n'ai pas.
Les principales problématiques que je vois sur le lvl 3 : à voir le lasso en longe, les changements de direction au galop en longe et en liberté, ouvrir/fermer les portes en freestyle. Et evidemment pleins d'ajustements à faire.
Je vais matter des vidéos ce week-end (si ça vous dit je partagerai ici !), en discuter avec Aline et voir si on part sur le lvl2 ou lvl3.

Au top cette séance ce midi ! Quel bonheur ^^
Galop rassemblé à l'épaule, ça devait être si beau à voir tu avais mis le pivo ??

mooxis Même pas, je pensais pas que ce serait si top :p

liquescence Zut !!

Pas de filtre, c'est une boule a facette ^^

ohhh mais trop bien la séance de ce midi
Extra le Daim qui tousse pas du tout !!

OMG le stick to me au galop le rêve


Pour le débat sur l'incurvation, bon c'est pas un secret je suis d'accord avec Aglae ^^
Sous la selle ça ne se plie vraiment quasiment pas avec un pli normal ...
La sensation qu'on peut avoir c'est effectivement les côtes qui bougent mais le cheval ne peut littéralement pas s'enrouler autour de cette jambe intérieure ^^
Mais bon, comme on a déjà dit, deux écoles différentes, débat sans fin, tant que tout le monde y trouve son compte c'est le principal ^^



oh bordel carrément devant les big boss aux US les passages de level quoi
ah ouais le level 4 ça blague pas niveau dressage lol

L'encolure ici n'a pas un pli, elle est fléchie. C'est une flexion latérale de l'encolure. Le pli concerne uniquement la nuque, atlas sur axis, c'est à dire une petite zone au niveau de la têtière. Ici pas de pli du tout, il y a carrément une rotation de la tête, rien qu'on ne puisse appeler pli. Contrairement à la photo de PK ou on voit bien le pli et la flexion latérale très dosée de l'encolure.

Sur cette super photo, on voit parfaitement la capacité de courbure de la colonne du garrot à la croupe, une courbure légère et harmonieuse qui va grandement optimiser la qualité d'un tracé courbe (même si celui-ci est bien plus serré que la capacité de la colonne, peu importe) et aussi grandement optimiser l'abaissement des hanches et le travail du post interne dans tous les exercices de deux pistes. "Peu" ne signifie pas "nul". Sur une échelle de 0 à 10, on ne peut pas considérer que 0 est égal à 1 ou 2 voir 3 L'oeil du cheval a très peu de mobilité mais on ne peut prétendre qu'il n'en a pas sous prétexte qu'il y en a peu. C'est pareil avec le dos du cheval.

PK utilise le langage des textes anciens et parle de pli, parce qu'à l'époque les termes "fléchissement" et "incurvation" n'étaient pas usité tout comme le terme "contact" d'ailleurs. Pour autant, à notre époque et depuis quelques temps entre La Guérinière et nous, le pli désigne bien atlas sur axis qui va faire légèrement pivoter la tête de façon à ce que l'oeil du cheval soit visible côté interne et invisible côté externe, rien de plus ; le fléchissement/la flexion d'encolure concerne le degré de courbure de l'encolure, hyper flexible ; et l'incurvation la courbe harmonieuse de l'ensemble du cheval de la nuque à la queue de façon à ne pas fléchir l'encolure plus que ce que peut faire le reste de la colonne donc le dos.

La Guérinière, le père de l'EED. Dont il prône une exécution uniquement au pas et sur 4 pistes pour qu'elle soit gymnastiquement intéressante pour le cheval.

Cession : cheval droit et se déplace de côté, avec un pli éventuellement (donc juste la tête orientée, pas l'encolure ployée), c'est un travail essentiellement basé sur la réponse à la jambe isolée. Son nom complet est d'ailleurs Cession à la jambe, ce n'est pas pour rien.
EED : cheval incurvé dans son ensemble se déplaçant dans le sens inverse de son incurvation. (donc pli + léger fléchissement de l'encolure, pas au delà de la largeur des épaules ni de ce que le reste de la colonne peut faire + dos du cheval fléchi également tel que le montre la photo ci-dessus)
Appuyer : cheval incurvé dans son ensemble se déplaçant dans le sens de son incurvation.

Source : page 514 du Grand livre des éditions Couagga Indisponible en magasin car épuisé... le livre pas moi ... bon ben je retourne sur mon nuage enchanté faire de la haute école parfaite avec ma licorne en paillette dans mon monde merveilleux où tout est si facile

liquescence j'aime bien cette étude véto que tu as postée, même si je ne suis pas d'accord avec tout en ce qui concerne le degré d'analyse (et surtout les choses écrites sur la selle ^^), la partie anatomie au début est bien faite, du coup cela permet d'avoir bien en tête comment est fait un cheval, et notamment l'explication en schémas des flexions/extensions en zones lombaire/thoraciques/cervicales.


Après, sur l'image que tu as postée, justement elle prouve bien que la mobilité thoracique est possible.
Et pour moi, l'enjeu de l'incurvation, c'est justement de leur apprendre à ployer leurs côtes comme cela, et SURTOUT l'accompagnant d'un engagement le bassin et d'une flexion thoraco-Lombaire (et donc engagement du postérieur), mais SANS ce pli de l'encolure extrême.

En gros, pour moi une incurvation c'est : le cheval doit se fléchir autant dans son dos sans fléchir son encolure autant, puisque ca vient plutôt de derrière que de devant

Edit: manque un mot

liquescence et bien bon courage pour la gestion du lasso.
Ceci dit, c'est cool d'avoir un nouveau challenge en tête!
Bon bah voila encore une divergence de visualisation pour moi sur ta photo, il est pas droit sous la zone de la selle (et là pour le coup, je sais pas comment tu fais pour le voir droit!)

Et donc tu peux avoir cette incurvation, par le biais de la jambe, vivement que tu viennes remettre tes fesses sur mon tomi!

Pour moi c'est pas tant une flexion au niveau des côtes qu'un basculement des vertèbres vers le côté, avec soutien du garrot et engagement des postérieurs donc petite flexion et rotation au niveau des lombaires/de la charnière notamment. Ou dans le cas d'un écart, où souvent les postérieurs sont loin derrière pour propulser vite vite le cheval loin de la source de la trouille, y'a aussi ce basculement des vertèbres mais le poids est à fond sur l'épaule externe au lieu d'être équilibré entre les quatre membres, donc y'a pas vraiment de soutien du garrot mais l'encolure se ploie beaucoup plus, pour mettre encore plus le poids du côté opposé au truc qui fait peur.

Sur le schéma en plus y'a un truc qui me fait tiquer, au niveau des lombaires et des dernières côtes. Déjà la peau/les muscles sont souples, bougent sur les os donc je pense pas que les vertèbres se ploient autant que ce qu'on peut voir...

juu_lieLevel 4 on en est loiiiin :p

couaggaMerci pour la grande precision :)
C'est vrai que pli/flexion j'utilise de façon mauvaise, oops. Ca ne veut pas rentrer ! Et tu es toujours bienvenue ici hein, je n'ai pas de sujet :) D'ailleurs j'aurais bien aimé ton avis sur le mors, héhé.

maroche Mais j'ai senti le truc sur Tomi et Dryou hein :) Je dis juste sur quoi ca se base dans ce qu'on bosse avec Caro et Stéphanie.

galop.infini Oui y'a certainement un effet du dessin ! D'où le fait que j'aimerais retrouver ce fucking étude sur les capacités réelles des articulations.



Je ne dis pas qu'il n'ya pas une très fine possibilité de mobilité sur les vertèbres sous la selle, mais c'est tellement infime à mes yeux. Je suis assez frustrée de ne pas retrouver les études avec es ° car finalement, comme le dit Julie, il y a aussi une mobilité des côtes dans les allures (normal) qui peut, parfois, être pris pour cette histoire d'incurvation.
Je ne sais pas si quelqu'un l'a déjà fait en statique par exemple ?

A l'instant T en tout cas, je n'ai pas le ressenti d'être gêné dans mon travail par le fait de faire cela ou non. C'est peut-être (certainement pour certaines) une erreur, mais je trouve qu'on progresse bien, il a moins de problématique ostéo et les mouvements gagnent en fluidité, j'ai déjà tant de choses à penser #chargementale que je ne me vois pas rajouter quelque chose qu'en plus j'essayerais seule. Peut-être que ce n'est pas compatible avec l'équitation de concours, je l'entends tout à fait, mais mon """"seul""" objectif c'est de piaffer à la maison, c'est tout. Et avoir un petit cheval que j'aide dans sa locomotion/vie avec son corps.
Et au final, je pense qu'on a aussi des façons différentes mais efficaces également : par exemple les départs au galop, j'imagine que certains auraient fait méga focus sur jambe interne ; là j'ai trouvé une solution en écartant ma rêne externe. Tant que c'est ok pour lui ma foi... :)

liquescence

La "faible" mobilité des dorsales et lombaires, elle est sous tes yeux sur la photo que tu as posté
Faible ok, comparativement aux cervicales. Mais "infime", clairement pas. La courbure est loin d'être infime, elle est bien visible sans effort. Et plus on mobilise cette capacité de flexion latérale douce du dos, plus on assouplit le corps du cheval dans son ensemble et optimise donc son potentiel. C'est bon pour son dos de considérer cela et d'y faire attention. Mobiliser les vertèbres sur les trois plans pour préserver le dos. Pas au delà de ce qu'elles peuvent mais les mobiliser.

les côtes étant rattachées aux vertèbres, pour qu'elles bougent, il faut que la colonne bouge Elle ne le font pas indépendamment.

Les vertèbres sacrées, celles au niveau du bassin, n'ont aucune flexion, elles sont soudées entre elles. On le voit parfaitement aussi sur la photo. ça me parait difficile de mettre la capacité d'incurvation des dorso-lombaires au même niveau que les sacrées.

Pour le mors. c'est déjà bien s'il ne blesse pas, ensuite, c'est toi qui peut sentir s'il est à l'aise avec et si la qualité du dialogue est satisfaisante. Sur les vidéos, je trouve délicat de juger le rapport bouche/mors, en tout cas de mon côté, la qualité de l'image ne me le permet pas. Je n'arrive pas à voir s'il y a ou non des cessions de mâchoires régulières et spontanées, si la bouche est relâchée, figée, crispée...
Après, je n'aime pas les alliages cuivre je préfère définitivement ce qui est neutre.